Che condanna...stupida.

Boker Thomas, uno stupratore seriale di 31 anni, è stato condannato a 430 (sì, quattrocento) anni di carcere dalla Corte Suprema di Brooklyn per 7 (sette) violenze.
In aula quattro delle sue vittime.


p.s.
Ho scritto "una condanna...stupida" perchè darei una condanna ben "diversa" da quella di 430 anni.

Citazione :

Washington (USA), 24/02/2010 - Boker Thomas, uno stupratore seriale nero di 31 anni, è stato condannato a 430 anni di carcere dalla Corte Suprema di Brooklyn. Alla lettura della sentenza hanno assistito quattro delle sue vittime. Una di queste, violentata da Boker nel 2008, quando aveva 13 anni, ha espresso la sua insoddisfazione per la pena inflitta. L'uomo è stato arrestato con l'accusa di aver rapinato e violentato sette donne nei posti più diversi: in ascensore, lungo le scale e in alcune stanze di edifici pubblici. A provare la sua colpevolezza le tantissime impronte digitali, tracce di Dna sulle vittime e testimonianze oculari. Tuttavia, sino all'ultima udienza, si è sempre dichiarato innocente.

Osservo :

-in Italia a quanto sarebbe stato condannato ?
-Qualcuno certamente dirà che i giudci erano razzisti.

In Italia varebbe avuto qualche piccolo sconto....almeno tre anni ...., a meno che non si faceva eleggere senatore ...nel qual caso....sarebbe stato solo un perseguitato dalla Magistartura....., scusate l'ironia....

Se fosse per me eliminerei l'ergastolo, io sono drasticamente per la pena di morte.

A me non interessa avere pietà, se uno ha fatto del male, uno di quelli che "lascia" un segno indelebile, tipo violenza sessuale/omicidio o quant'altro, beh, non venite a farmi la morale, lo eliminerei senza perdita di tempo.
Quel "tipo" è un danno per la società, va eliminato!!!

che dire, tutto si riduce a scuole di pensiero, pena di morte si o pena di morte no.
temo che il nostro mou avrebbe dei seri problemi epatici qualora la cosa si verificasse in italia, e questo diventa lampante se si va a vedere come gente macchiata dei piu' efferati delitti sia in circolazione dopo poco, troppo poco tempo.

Esatto, circolano a più non posso gente che......ma sì, mi fermo, diventerei troppo scurrile.

Il papà di mia moglie ha subito, un pò di anni fa, un torto terrificante, non c'è più, e non c'è per colpa di un fig...... di nn; adesso mi spiegate come posso accettare che 'sto str.... viva ancora?
Per favore....

e ancora...

Cosa dire del poliziotto ammazzato ieri solo perchè ha difeso la sua ragazza?

Cribbio, che rabbia.

Citazione :

io sono drasticamente per la pena di morte.

io no mou, non credo ke prendere la vita del colpevole sia fare giustizia, x me si kiama vendetta.....e la vendetta lascia sempre un gusto amaro in bocca.
uccidere ki ha ucciso o violentato, non riporta in vita ki è morto e non cancella la violenza subita.
sarebbe ora di rendere di applicare la legge ma senza patteggiamenti o altro, e far scontare la pena, una volta stabilita...fino in fondo, senza sconti x buona condotta ecc.....
spesso sentiamo dire....in carcere...mangiano, bevono, guardano la tv....e mi kiedo, allora xkè la stragrande maggioranza della gente...fa di tutto x non andarci?
non so se ci si sta come l hilton hotel....e si pranza come da "chez maxim"...
ma ki c è stato....non gli ha assegnato cinque stelle.


p.s. questa volta ho scritto giusto xkè ora lo so ke è "chez"....e non "chef"

Hai ragione Juliet, basterebbe che, chi viene condannato all'ergastolo, restasse in carcere per sempre e che la decisione del tribunale, cioè: "fine pena: mai", fosse applicata alla lettera.
Il concetto di rieducazione del reo non è applicabile a certi soggetti. Non si deve pensare alla vendetta ma ad impedire al criminale di nuocere ancora.
Prendiamo ad esempio Izzo, pur condannato all'ergastolo gli hanno dato la possibilità di uccidere ancora.
Difficile capire queste cose: forse siamo in mano a gente che non ragiona o peggio.

Non sono per la pena di morte solo perchè ci sono gli errori giudiziairi,non credo alla rieducazione,non credo alla buona condotta,non credo al perdono.

Ho postato in un'altra stanza il caso di Izzo.

Non mi sta bene che il regime carcerario sia così dolce e rispettoso dei carnefici.

Il carcere deve essere DURO ! Che mi significa che si fanno portare il pranzo da fuori?

Che i significano i cellulariin cella? Che mi significa la televisione ,e tutte le visite?


Il risultato è che i boss continuano a fare i mafiosi dal carcere.E la droga circola a fiumi.

Perchè i detenuti, anche quelli all' ergastolo si possono sposare ?

Citazione :

Prendiamo ad esempio Izzo, pur condannato all'ergastolo gli hanno dato la possibilità di uccidere ancora.

e come lui rem.....pluri omicidi godono del regime di semi libertà e non sono stati condannati all ergastolo....

pietro maso con tre amici ....uccise padre e madre nel '91, condannato a 30 anni, ora a poki anni da questo fatto, nel 2008 gli fu concessa la semilibertà, ora la sera va trovare la fidanzata.

doretta graneris...nel '75 uccise i genitori, i nonni materni, il fratellino e il cane.....
condannata all ergastolo, nel '92 ottenne la libertà condizionata.

La mia famiglia è stata colpita durissimamente dal crimine organizzato.
Un mio zio che aveva una concessionaria auto fu prelevato da malviventi e portato in una campagna isolata dove fu rinchiuso vivo in un auto e bruciato vivo e dopo essere stato bruciato fu sparato.

Avevo forse 12 anni quando vidi mio padre con la pistola puntata alla testa da parte di camorristi che non avevano gradito che avesse riportato la legalità nella Centrale del latte di Napoli, della quale era stato nominato Presidente dopo un episodio che qulacuno , forse ricorda, il ritrovamento di un topo in una bottiglia di latte....e mi fermo qui.

Dico questo affinchè non possa essere equivocato nelle mie parole perchè anche o credo nel rigore della Legge e chi sbaglia deve pagare fino all'ultimo minuto di pena.

Altra cosa è la pena di morte che è barbarie che pone sullo stesso piano di un carnefice.
Da credente e da uomo libero sostengo che nessuno può togliere la vita ad un altro, la vita appartiene a Dio.

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Tanti anni fa , ero giovane, ed attivo membro dei gruppi di vita cristiana, andavamo al carcere di Procida, allora era ergastolo e "la fine pena mai" era applicata quasi sempre.
Ricordo che il credente non va solo in Chiesa a battersi il petto ma dovrebbe vivere la sua Fede nel reale e nel concreto, e dare conforto ad un ergastolano rientrava, piaccia o non piaccia , nelle azioni dei credenti cristiani.

Eravamo giovanissimi , 18 anni appena compiuti. Trovamo persone dalle faccie feroci che facevano paura la solo guardarle.

Dopo le prime due visite , portavamo libri e riviste e parole cristiane, ci chiesero di giocare una partita contro la loro squadra di ergastolani....., accettammo ma eravamo terrorizzati...., un vecchio ergastolano, il più vecchio, avrà avuto 74-75 anni, ci avvicinò e ci disse : " non preoccupatevi, nessuno vi farà del male"...., giocarono contro di noi nel campetto della prigione come se fossero delle signorine...non ci toccavano nemmeno con un dito.

Il vecchio ergastolano fu graziato dal Capo dello Stato ( gli restavano pochi mesi o fors pochi giorni di vita , era gravemente ammalato e senza speranze) dopo decenni e decenni di prigione dove aveva tenuto sempre un atteggiamento irreprensibile, vole venire con noi alla partita del Napoli e regalò a noi tutti ( eravamo 4 -5 , scialli fatti con le sue mani per le nostre madri, erano dei capolavori cui aveva lavorato per anni )

Nelò salutarci per tornare al suo paesino in Calabria dove sarebbe morto dopo un paio di mesi...., ci baciò tutti e volle che sapessimo quello che nessuno aveva mai capito , come fosse possibile che un uomo così mite e buono avesse beccato l'ergastolo: lo disse con le lacrime che scendevano copiosse sul suo viso, copiose anche dopo oltre 40 anni trascorsi in prigione.

Aveva ammazzato la madre ed il padre, forse un momento di rabbia, di annebbiamento della ragione...non lo so.

Ci baciò e scomparve nel nulla.

Io credo che per lui sarebbe stato molto più facile morire sulla sedia elettrica o impiccato o fucilato piuttosto che trascorrere anni ed anni di incubi nel ricordo di quel momento, forse l'unico della sua vita di odio e rabbia.

E comunque è dimostrato che la pena di morte togliendo ogni possibilità ai rei , contribuisce all'aumento e non alla diminuizione dei delitti.

Se già sai che quello che hai fatto ti porterà alla morte...uccidere altre 10 persone non toglie e non mette...non puoi essere ucciso 10 volte di seguito.

Al non ho detto che incoraggia , ho detto che non scoraggia ..., ma non lo dico io...lo dicono le statistiche dei paesi dove vige la pena di morte...

Citazione :

Hai ragione Juliet, basterebbe che, chi viene condannato all'ergastolo, restasse in carcere per sempre e che la decisione del tribunale, cioè: "fine pena: mai", fosse applicata alla lettera.

E noi paghiamo!! Manteniamo con tv e benefici..delinquenti della peggiore risma..poi i vecchietti muiono di fame con pensioni stracciate.
Non sono per la pena di morte. Non si può uccidere per condannare chi ha ucciso; Non ha senso!
Io sono per i..lavori forzati!
Avete presente le colonie di detenuti con abito a strise con palla la piede sotto il sole cocente a spaccare le pietre?
Ecco..io sono per quel: Fine pena mai..!
Credo sarebbe un buo deterrente sapere cosa ti aspetta a vita..Come per i cristiani che temono le fiamme eterne.

Rispetto i vostri scritti, e lo faccio sempre, io do un SENSO al mio volere, sono per la pena di morte e..basta.
PUNTO!!!

Non è tanto il dilemma pena di morte si o pena di morte no.
La soluzione è sotto gli occhi di tutti: il criminale deve sapere che ha poche probabilità di farla franca ed è sicuro, una volta preso, che la pena arriverà.
Quindi occorrono tute le risorse necessarie per la pubblica sicurezza e l'applicazione rigorosa e puntuale delle leggi, quindi tutte le risorse necessarie al potere giudiziario.
Alcune leggi, stupide e utopistiche devono essere abrogate. Permessi e sconti di pena aboliti. Altre leggi vanno modificate.
Con questo non si elimina la criminalità che fa parte della natura umana, ma la si limita grandemente e sopratutto si rende giustizia alle vittime.
Noi abbiamo sofferto molto in questo settore per l'influenza nefasta della dottrina cattolica e di quei buonisti falsamente progressisti. Questo in passato. Ora si sono aggiunti criminali in colletto bianco e bandana che lavorano per rendere ancora più insicura la società per avere le mani ancora più libere.

Remigio, va bene per le tue considerazioni, ok, io non ribatto perchè il mio vedere ha altre direttive.
Sbaglio o non è pur sempre una mia liberissima scelta, e nessuno riuscirà a stravolgere ciò che ho dentro, neanche se dovessere scendere il Padreterno, non esiste.
Scusami per questo mio modo antipatico.

Sono contro l'ergastolo, se pur non vivono in un hotel a 5 stelle, sarei costretta a pagare x sfamarli. E non vorrei mai dare il neccessario a persone ke hanno distruto la vita di un essere innocente.

Sono contro la pena di morte, xkè non cè abbastanza sofferenza, di riduce in un attimo di terrore ( e magari se ha il tempo di pentirsi si trova pure in paradiso).

Sono favorevole x i lavori forzati, con solo 3 ore di riposo giornaliero e a pane e acqua a vita.

L'unica visita concessa è quella delle famiglie delle vittime, per accertarsi ke stanno soffrendo abbastanza.

ciao Maga..ai ragione..dare la soddisfazione a queste famglie ke queste persone stanno pagando

Maga, non pena di morte diretta, bensì quella che deve soffrire, deve vedere la morte con gli occhi, deve crepare un pò per volta.

Solo così può capire per l'ultima volta il male che recato a degli innocenti.

Citazione :

Sbaglio o non è pur sempre una mia liberissima scelta, e nessuno riuscirà a stravolgere ciò che ho dentro, neanche se dovessere scendere il Padreterno, non esiste.

scusa mou, ma non credo ke qualcuno abbia cercato di cercato di convincerti a cambiare idea, c è solo una scambio di opinini, è certamente una tua liberissima scelta di essere a favore e mi pare sia rispettata da tutti qui...però è la stessa liberissima scelta x ki non la pensa come te,
perdona tu ora la mia intromissione.

Citazione :

ci sono detenuti in attesa dell esecuzione ke aspettano quindici-vent anni.

Questo avviene in casi sporadici ed in ogni caso cmq le spese sono inferiori rispetto a quello che si spende per gli ergastolan.

riprendo un po il post di maga.
contro la pena di morte e contro l'ergastolo.
io infatti non capisco perchè i carcerati che lavorano debbano essere stipendiati.
io manderei a lavorare i carcerati gratis, con il frutto del loro lavoro farei pagare la struttura carceraria come un affitto, stessa cosa per gli alimenti. quello che avanza a favore delle vittime.
non vogliono lavorare? cella h 24 fino ad esaurimento pena.
invece ci troviamo con licenze premio, scarcerazioni premio, riduzioni premio e premiando discorrendo, sembra la sede della lotteria.

Hermes, Non c'è giustizia e mai ci sarà.

[quote="juliet"]

Citazione :

scusa mou, ma non credo ke qualcuno abbia cercato di cercato di convincerti a cambiare idea, c è solo una scambio di opinini, è certamente una tua liberissima scelta di essere a favore e mi pare sia rispettata da tutti qui...però è la stessa liberissima scelta x ki non la pensa come te,
perdona tu ora la mia intromissione.

Ma io non ho detto che non rispetto quello che avete scritto, non confondiamo, ho detto solo che nessuno mi fa cambiare idea, e questo modo di dire non significa certo non rispettare.
Non ho niente da perdonarti, hai liberamente espresso un pensiero, giusto che tu l'abbia fatto.

al, che ci siano persone povere o rese tali dal regime carcerario è indubbio, pensa che tale riina salvatore prende la pensione sociale e con questa deve mantenere una nutrita famiglia, fra l'altro ha anche altri familiari nelle stesse condizioni.
io proporrei di fare una colletta con gli sms per aiutare la famiglia riina.
o magari in piazza, sai quelle che si fanno con le piante, una piantina di coca per il prezzo simbolico di 10 euro.

scherzi a parte, chi è causa del suo male pianga se stesso. ma, anche se volessimo essere meno cinici ( io non ci tengo) penso che se si dovesse aiutare qualcuno, non sarebbero certo i familiari dei carcerati i primi bisognosi.

se le estorsioni vengono fatte con questa scusa o a causa di cio' non lo so.
francamente me ne infischio pure se il motivo è questo. un estorsione è un crimine balordo, schifoso che non puo' avere attenuanti.
se mi chiedi se lecolpe dei padri debbano ricadere sui figli ti rispondo di no, ma i primi a pensarci cdevono essere quei padri che i problemi li creano, inoltre, non penso proprio debba essere la collettivita' a farsi carico di queste sopaggiunte colpe.

Ok Jul

errata corrige: diverso è se la metti sui costi, ma in italia NON è la stessa cosa.
scusate un errore di battitura e.......quel malefico "tasto modifica" si ostina a non essere presente....

Citazione :

riprendo un po il post di maga.
contro la pena di morte e contro l'ergastolo.
io infatti non capisco perchè i carcerati che lavorano debbano essere stipendiati.
io manderei a lavorare i carcerati gratis, con il frutto del loro lavoro farei pagare la struttura carceraria come un affitto, stessa cosa per gli alimenti. quello che avanza a favore delle vittime.
non vogliono lavorare? cella h 24 fino ad esaurimento pena.
invece ci troviamo con licenze premio, scarcerazioni premio, riduzioni premio e premiando discorrendo, sembra la sede della lotteria.

su questo sono daccordo con Hermes... in linea di principio...

In linea totale con Hermes.

Cmq, io non entrerò più in merito, la mia idea l'ho esposta, e tale rimane fino a quando avrò la possibilità di vedere la luce del giorno.

Grazie a tutti per avermi "sopportato".

alllll...sei disattento, ti tiro le rekkie....
la mia risposta l ho scritta nel mio primo intervento...

Citazione :

sarebbe ora di rendere di applicare la legge ma senza patteggiamenti o altro, e far scontare la pena, una volta stabilita...fino in fondo, senza sconti x buona condotta ecc.....

Citazione :

No alla pena di morte perchè i giudici possono sbagliare

x la pena di morte sono contraria non x i motivi ke dici tu, xkè decadono nel momento in cui c è flagranza di reato...li non puoi sostenere ke non sei stato tu a violentare o uccidere, dicendo ke eri a disboscarti petto e gambe facendo la ceretta dall estetita in quelle ore.
quindi il giudice, a meno ke non soffra del morbo di alzheimer, non può commettere errori in sede di giudizio, poi se non erro...non è uno solo a decidere, ma c è una giuria popolare...ma questo è terreno del policemen, lui può illuminarci......ekkeazz...deve essere uno sposato alla sfiga, se tutta la giuria soffre di alzheimer..e lo condanna x sbaglio.
sono invece contraria x questi motivi...già detti anke loro nel primo post.

Citazione :

non credo ke prendere la vita del colpevole sia fare giustizia, x me si kiama vendetta.....e la vendetta lascia sempre un gusto amaro in bocca.
uccidere ki ha ucciso o violentato, non riporta in vita ki è morto e non cancella la violenza subita.

in questo post non entro nel merito della morale jul.
ti vorrei solo far presente che anche in flagranza c'è bisogno di un processo per stabilire le attenuanti, le aggravanti, ed altre condizioni contingenti.
ad esempio: un uomo ammazza un altro uomo in modo particolarmente efferato, lo evira prima di ucciderlo e poi gli mette il quanto in bocca, arriva la polizia. lo vede fare cio', lo arresta. tu lo condanneresti al massimo della pena tout court?
e se l'omicida ha avuto una figlia vilentata ed uccisa dall'ucciso?
se l'ucciso, ad una richiesta di chiarimenti ha assalito il gia' gravemente danneggiato? non sono attenuanti per l'omicida queste? e come si accertano senza un processo? scusate per la crudezza, ma era un caso limite per rendere facilmente l'idea.

la mia era una risposta a ciò ke dice al riguardo agli errori, se hai letto, non sono x la pena di morte....mi sono avventurata su questo terreno tenendo come modello il primo ke hai citato tu....mi pare ke l argomento sia riferito a delitti e violenze di questo tipo....il resto lo lascio a te e alla tua esperienza.

Citazione :

tout court

ehm...se sapessi ke vuol dire, potrei risponderti....

juliet ha scritto:

Citazione :

In altri termini è giusto che le colpe dei padri ricadano sui figli ?

no non è giusto però è così.....se tu fossi figlio di riina, credo ke avresti seri problemi a trovare un lavoro "onesto" xkè vige il detto...tale padre, tale figlio, e dato ke comunque in un modo o nell altro la pancia la devi riempire pure tu.....ti arrangeresti a trovare una soluzione, magari coltivando le piantine di coca ke poi decidessi di vendere nelle piazze.... sempre ke gli sms da uno o due euro non ti consentano un minimo di vita agiata.

Vediamo se ho capito : Rispondendo alla mia domanda tu dici che non è giusto,Ok concordo.

Però aggiungi che questo avviene,Cioè dici che ,pur non essendo giusto, oggi noi facciamo ricadere le colpe dei padri sui figli .Ed anche questo ci può stare.

Poi dici ancora che i figli colpevolizzati ingiustamente sono autorizzati a delinquere e giustificabili.

Ed a questo punto dissento.Perchè penso che chi subisce una ingiustizia non per questo deve essere giustificato se compie atti illegali.

al credo ke noi non ci capiamo, certamente x colpa mia...non riesco a spiegarm i bene, e vista anke la risposta di her, mi sorge il dubbio ke non sei l unico con cui non mi riesce.
mou parlava di un certo reato, di un colpevole certo.....mi riferivo a quello e solo a quello ke lui ha portato come esempio, non ho preso in considerazione aspetti morali o circostanziali come quelli portati da her, non credevo facessero parte del tema.

Citazione :

Jul,prendo atto che secondo te i giudici sono infallibilifili e sono esenti dal morbo di Alz.

non ho detto ke sono infallibili in generale, ho fatto un esempio sulla flagranza di reato dove immagino non ci sia possibilità di errore, poi ho detto ke c è una giuria e sarebbe la più assoluta sfiga ke tutti avessero l alzheimer.

Citazione :

Prendo atto che sei contro la pena di morte perchè la consideri una vendetta e non una difesa della società dal ripertersi e reiterarsi degli omicidi.

questo è il mio pensiero ke piaccia oppure no, la considero una vendetta e questo non mi farebbe stare bene.....quanto alla difesa della societò, non mi pare ke negli stati ove è in vigore la statistica del crimini sia diversa da quelli dove è stata abolita.

Citazione :

Non rispondermi che hai detto che invece della pena di morte bisogna condannare all'ergastolo tout court e non applicare sconti o riduzioni o semilibertà o grazia.Mi sa che per questo ti ha già risposto Her

xkè non dovrei risponderti così se è quello ke penso....visto ke già nel mio primo post questo è quello ke ho detto?
her credo abbia risposto ad altro visto ke ha portatato degli esempi diversissimi tra loro.

Citazione :

tout court

se hai letto....ho ammesso la mia grande ignoranza dicendo ke non so cosa voglia dire, quando lo saprò vedrò di rispondere.

Citazione :

Poi dici ancora che i figli colpevolizzati ingiustamente sono autorizzati a delinquere e giustificabili.

se vuoi capire ed interpretare le cose a modo tuo fai pure, però non ti permetto di mettermi in bocca cose ke non ho mai detto, come questa sopra.
non ho MAI detto ke i figli SONO AUTORIZZATI A DELIQUERE E QUINDI GIUSTIFICABILI....ho semplicemente detto ke visto ke portano le colpe dei padri e gli è difficile trovare lavoro....l unica cosa ke fanno è quella di arrangiarsi.....ribadisco è solo una considerazione....non un autorizzazione o una giustificazione!!!!!