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 venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......

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MessaggioTitolo: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Lun Mar 08, 2010 5:19 pm

x venerdi 12 marzo, è stato indetto uno sciopero di sciopero di 8 ore dai tre sindacati cgil, cisl, uil contro la proposta del governo di modificare sia pure temporaneamente, quattro anni x cominciare...(ma ke comunque possono essere prorogati) l articolo 18 dello statuto dei lavoratori, specificatamente, il licenziamento senza giusta causa e il reintegro nel posto di lavoro:
L’articolo 18 dello Statuto dei lavoratori stabilisce che “(…) il giudice con la sentenza con cui dichiara inefficace il licenziamento (…) o annulla il licenziamento senza giusta causa o giustificato motivo (…) ordina al datore di lavoro, imprenditore o non imprenditore, che in ciascuna sede, stabilimento, filiale, ufficio o reparto autonomo nel quale ha avuto luogo il licenziamento occupa alle sue dipendenze più di quindici prestatori di lavoro o più di cinque se trattasi di imprenditore agricolo, di reintegrare4 il lavoratore nel posto di lavoro. (…)”. Il lavoratore, dunque, che ritenga di essere stato licenziato senza una giusta causa o un giustificato motivo, può ricorrere al giudice. Se in sede giudiziaria viene accertata l’assenza di questi due requisiti, il giudice emette una sentenza con la quale può obbligare il datore di lavoro a riassumere il lavoratore licenziato. Questa norma è valida per tutti coloro che lavorano in aziende con più di quindici dipendenti.
Il governo propone una deroga all’articolo 18. La riforma prevede che nel caso di un licenziamento senza giusta causa nei prossimi quattro anni il lavoratore licenziato venga indennizzato con una somma di denaro ma non possa più godere del diritto ad essere riassunto con sentenza del giudice. Questa deroga dovrebbe riguardare solo alcune categorie di lavoratori ed in particolare: i lavoratori “in nero” che vengono regolarizzati dalle aziende in cui lavorano; i lavoratori il cui contratto a tempo determinato venga trasformato in contratto a tempo indeterminato (ma solo nel Sud); i lavoratori la cui assunzione faccia superare all’impresa la soglia dei quindici dipendenti (questo per facilitare le assunzioni nelle aziende che attualmente impiegano meno di quindici lavoratori).

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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Lun Mar 08, 2010 5:36 pm

Boh...bisognerbbe vedere i dettagli della nuova legge....bisognerebbe vedere i dettagli delle motivazioni dello sciopero dichiarato....Quello che posso dire è che l'attuale art. 18 discrimina i lavoratori delle aziende con meno di 15 dipendenti.
E cmq per quanto ne so lo sciopero di 8 ore è solo una facciata dei sindacati che da il via libera al governo.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Lun Mar 08, 2010 11:16 pm

Citazione :
Boh...bisognerbbe vedere i dettagli della nuova legge....bisognerebbe vedere i dettagli delle motivazioni dello sciopero dichiarato

credo sia stato kiaramente detto in quell articolo al, riguarda l articolo 18.

Citazione :
Quello che posso dire è che l'attuale art. 18 discrimina i lavoratori delle aziende con meno di 15 dipendenti.

invece x te poi se passa la modifica verranno tutelati vero?
certo la differenza è ke oggi non vale la tutela se non si superano i 15 dipendenti, domani non si potrà fare ricorso se si superano i 15 dipendenti!!!
e nemmeno i 300!!!

come ti sta bene questo:
Questa deroga dovrebbe riguardare solo alcune categorie di lavoratori e ..........ma solo nel Sud.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Lun Mar 08, 2010 11:42 pm

l'eventuale abrogazione dell'art. 18 dello Statuto dei Lavoratori sarebbe l'inizio di un grande passo indietro nell'uguaglianza. tornerebbero i Padroni con le loro macchine rosse ed i pelliccioni, gli operai con il coltello fra i denti, la polizia che spara agli operai, io che non sarò piu' poliziotto, o forse, peggio, faro' il poliziotto per portare il pane a casa ai miei figli disoccupati o sottopagati.
non sottovalutiamo.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:17 am

Articolo 18, i pro e i contro
di Eugenio Donadoni

Statuto dei lavoratori

Il 14 maggio 1970 la Camera approvava la legge n. 300 conosciuta più comunemente come "Statuto dei diritti dei lavoratori". Erano presenti 352 deputati su 630, 217 votarono a favore, 135 si astennero, non ci fu nessun voto contrario. Si tratta del più importante testo normativo, dopo la Costituzione, sui diritti dei lavoratori e veniva approvato dopo un lungo periodo di lotte sindacali culminate col rinnovo dei contrattivi collettivi nazionali dell'autunno del 1969. Lo Statuto tutela in particolare il diritto dei lavoratori, nelle aziende con più di 15 dipendenti, di darsi dei rappresentanti sindacali. L'articolo 18 impone l'obbligo della riassunzione per il lavoratore licenziato ingiustamente.
Due appunti sul referendum del 2000

Il governo sostiene che le modifiche all'art. 18 porteranno più occupazione, mentre i sindacati parlano di un attacco ai diritti fondamentali dei lavoratori. Per fare chiarezza sul dibattito può forse essere di utilità fare un paio considerazioni in margine al referendum del 2000 con il quale i Radicali si proponevano di eliminare (non di modificare) l'art. 18, con l'intento di favorire una maggiore occupazione. La Corte Costituzionale, chiamata a decidere sull'ammissibilità di quel referendum, ne sentenziò la liceità. Risulta quindi poco fondata la tesi di coloro che parlano dell'articolo 18 come di un diritto fondamentale. Si sa poi come è andata a finire. Il referendum è stato invalidato perché non ha partecipato al voto la maggioranza degli aventi diritto (solo il 32,5%). È però sintomatico che la maggioranza dei votanti (66,6%) ha detto no alla cancellazione dell'art. 18. E questo la dice lunga su come la pensano (o la pensavano) gli italiani sull'argomento, nonostante la buona volontà di Radicali e governo in tema di piena occupazione.
Quando il Governo può fare le leggi

Il governo ha chiesto al parlamento una delega per la modifica dell'art. 18 dello Statuto dei lavoratori.
Cos'è una delega?
È una legge con la quale il parlamento delega cioè trasferisce al governo il potere legislativo.
Ma il potere legislativo non spetta solo al Parlamento?
Sì, infatti la delega è solo temporanea (in questo caso un anno), limitata ad uno specifico campo di applicazione (l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori), e subordinata al rispetto di criteri direttivi (vedi "Le modifiche proposte dal governo").
Ottenuta la delega al governo cosa resta da fare?
Deve attuare la delega emanando dei decreti legislativi che hanno il valore di una legge approvata dal parlamento.
Il governo non ha più obblighi nei confronti del parlamento?
Ha l'obbligo di presentare alle competenti commissioni parlamentari uno schema dei decreti legislativi perché venga verificato il rispetto dei criteri direttivi stabiliti dalla legge delega.
Quando il governo ricorre alla legge delega?
Di solito quando si tratta di legiferare su una materia particolarmente tecnica, come è avvenuto per le recenti modifiche apportate al codice della strada. Oppure...
Oppure?
Oppure, come nel caso dell'art. 18, quando vuole procedere in modo più spedito e mettersi al riparo da eventuali infortuni parlamentari.
Quando si può licenziare un lavoratore

Un lavoratore può essere licenziato?
Sì, ma solo per una giusta causa o per un giustificato motivo.
Qual è una giusta causa?
Sono, ad esempio, le violenze o le minacce nei confronti dei colleghi o dei superiori, il furto, il danneggiamento doloso degli impianti aziendali.
Qual è un giustificato motivo?
Possono essere i ritardi sistematici nel presentarsi al lavoro oppure la violazione del segreto d'ufficio.
Cosa può fare un lavoratore se ritiene di essere stato licenziato ingiustamente?
Può ricorre al giudice del lavoro il quale, verificato che il licenziamento è ingiustificato, impone al datore di lavoro di riassumerlo, pagandogli inoltre una risarcimento finanziario (partendo da un minimo di 5 mensilità). Sempre che lavori in una ditta con più di 15 dipendenti. Questo prevede l'art. 18 dello Statuto dei lavoratori.
Ma se il datore di lavoro non lo vuole più in azienda?
Può anche lasciarlo a casa, ma deve comunque corrispondergli lo stipendio.
E se fosse il lavoratore a non voler più tornare in azienda?
In questo caso può pattuire con il datore di lavoro un risarcimento finanziario fino a un massimo di 15 mensilità.
Se il lavoratore licenziato ingiustamente è impiegato in un'azienda che non ha più di 15 dipendenti?
In questo caso il giudice, verificato che il licenziamento è ingiustificato, non può obbligare il datore di lavoro a riassumerlo, ma lo può condannare a corrispondergli un risarcimento finanziario fino a un massimo di 6 mensilità.
Le modifiche proposte dal Governo

É vero che il governo vuole abolire l'art. 18?
No. Vuole solo modificarlo in parte.
Le modifiche riguardano i lavoratori attualmente in servizio?
No. Riguardano solo alcune categorie di lavoratori che verranno assunti in futuro.
Le modifiche saranno definitive?
No. Avranno la durata di quattro anni e verranno prorogate solo se avranno avuto degli influssi benefici sull'occupazione.
In che modo la modifica dell'art. 18 può favorire l'occupazione?
Ci sono ditte con 14 o 15 dipendenti che avrebbero bisogno di assumere nuovi lavoratori, ma non lo fanno perché superando la soglia dei 15 dipendenti sarebbero sottoposte all'art. 18. Vale a dire che tutti i dipendenti potrebbero essere licenziati solo per giusta causa o giustificato motivo. Oppure aggirano l'ostacolo assumendo dei lavoratori in nero. Per facilitare le assunzioni da parte di queste imprese e per indurle a mettere a libro paga i lavoratori in nero, il governo propone che le piccole ditte che assumono nuovi dipendenti anche se superano il numero 15 non saranno sottoposte all'art. 18.
In sostanza come può essere riassunta la filosofia del governo?
In sostanza il governo sembra fare questo ragionamento: meglio un posto di lavoro anche se meno garantito piuttosto che la garanzia di restare disoccupati.
I lavoratori così assunti resterebbero senza alcuna tutela?
No. Perché resterebbe sempre in vigore un'altra norma che punisce il datore che licenzia ingiustamente condannandolo ad un risarcimento finanziario da corrispondere al lavoratore licenziato.
A favore dell'articolo 18
Sull’art. 18 si è aperto nel nostro paese una durissima diatriba che sta portando tutti quanti verso uno scontro inaudito e sicuramente sproporzionato. Ribadire le ragioni del sindacato può essere utile a comprendere meglio quanto accade. Il mercato del lavoro è attraversato da profondi cambiamenti, tra i quali anche un forte aumento della flessibilità. Non vediamo la ragione di un ulteriore precarizzazione.
Anche se la proposta del Governo prevede un periodo sperimentale, non da meno si pensa di sospendere ciò che i lavoratori considerano un diritto intangibile in quanto difende il valore della persona, prima ancora che un contratto. La stessa UE ha sancito, nel 2000 a Nizza, il diritto alla tutela contro ogni licenziamento ingiustificato.
Eliminare un diritto non aiuterà né l’emersione del lavoro nero (emergere per essere licenziati?) né la crescita delle aziende più piccole che hanno, nella ridotta dimensione, la loro specificità. Come l’occupazione non cresce senza investimenti e sviluppo, così la disoccupazione al Sud non si ridurrà con la restrizione dei diritti sindacali.
Colmare questi ritardi, creare una rete di protezione per i giovani in flessibilità e per i lavoratori che sono espulsi dal sistema produttivo è compito del sindacato e per questo abbiamo accettato di trattare con il governo sul libro bianco nell’autunno del 2001. Libro che non conteneva l’eliminazione dell’art. 18.
Da qui può riprendere una trattativa utile per il paese cui il sindacato non si sottrarrà di certo.
Sergio Manzoni Segretario Cisl di Bergamo
Contro l'articolo 18
Confindustria considera la proposta di modifica dell'art. 18 della L. n. 300/1970, inserita nella delega al Governo in materia di mercato del lavoro, un tentativo apprezzabile di ovviare ad una anomalia legislativa che caratterizza unicamente la normativa italiana, consentendo al lavoratore, licenziato in carenza di giusta causa o giustificato motivo, il reintegro "forzato" in azienda.Il disegno di legge prevede una sperimentazione quadriennale, prorogabile, limitata ad alcune fattispecie molto particolari, ma può costituire il primo intervento di modifica di una disposizione datata e lontana dalle attuali esigenze di flessibilità del sistema produttivo. Il superamento di sistemi sanzionatori oramai inadeguati alle condizioni di mercato favorirebbe invece, secondo Confindustria, la propensione delle aziende ad assumere personale, con effetti benefici sull'occupazione.
Stefano MalandriniUnione Industriali di Bergamo
Sciopero generale
Contro l'intenzione del governo di modificare l'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori, i sindacati confederali Cgil Cisl e Uil hanno proclamato uno sciopero generale di otto ore.
Nel caso che il governo proseguisse nel suo progetto, i sindacati hanno già annunciato che ricorreranno al referendum. I lavoratori italiani sono 21.644.000, di questi sono iscritti ai sindacati confederali 11.235.215: Cgil 5.402.408, Cisl 4.083.996, Uil 1.796.746.
Articolo 10 del disegno di legge delega sulla riforma del mercato del lavoro
(
CdM 14.3.2002)
Articolo 10
(Delega al Governo in materia di altre misure temporanee e sperimentali a sostegno della occupazione regolare, nonché incentivi alle assunzioni a tempo indeterminato)
1. Ai fini di sostegno e incentivazione della occupazione regolare e delle assunzioni a tempo indeterminato, il Governo è delegato ad emanare uno o più decreti legislativi per introdurre in via sperimentale, entro il termine di un anno dalla data di entrata in vigore della presente legge, disposizioni relative alle conseguenze sanzionatorie a carico del datore di lavoro in caso di licenziamento ingiustificato ai sensi della legge 15 luglio 1966, n. 604, e successive modificazioni, in deroga all'articolo 18 della legge 20 maggio 1970, n. 300, prevedendo in alternativa il risarcimento alla reintegrazione, nel rispetto dei seguenti principi e criteri direttivi:

a) conferma dei divieti attualmente vigenti in materia di licenziamento discriminatorio a norma dell'articolo 15 della legge 20 maggio 1970, n. 300, e successive modificazioni, licenziamento della lavoratrice in concomitanza con il suo matrimonio a norma degli articoli 1 e 2 della legge 9 gennaio 1963, n. 7, e licenziamento in caso di malattia o maternità a norma dell'articolo 2110 del codice civile;
b) applicazione in via sperimentale della disciplina per la durata di quattro anni dalla data di entrata in vigore dei decreti legislativi, fatta salva la possibilità di proroghe in relazione agli effetti registrati sul piano occupazionale;
c) applicazione della disciplina come strumento di emersione dal lavoro sommerso e di contrasto al lavoro irregolare e non dichiarato, nonché come sostegno alla crescita dimensionale delle imprese minori, non computandosi nel numero dei dipendenti occupati le unità lavorative assunte per il primo biennio;
d) applicazione della disciplina come strumento di stabilizzazione dei rapporti di lavoro sulla base di trasformazioni da tempo determinato a tempo indeterminato. Al fine di incrementare l'occupazione, in particolar modo giovanile, nelle regioni del Mezzogiorno, la disciplina di cui alla presente lettera d) sarà limitata ai datori di lavoro privati ed agli enti pubblici economici operanti nelle regioni Abruzzo, Basilicata, Calabria, Campania, Molise, Puglia, Sardegna e Sicilia;
e) previsione che decorsi ventiquattro mesi dalla data di entrata in vigore dei decreti legislativi di cui al presente articolo il Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali procederà ad una prima verifica, con le organizzazioni dei datori di lavoro e dei lavoratori comparativamente più rappresentative sul piano nazionale, degli effetti sul mercato del lavoro e sui livelli di occupazione nel frattempo determinatisi. Analoga verifica sarà effettuata alla scadenza del trentaseiesimo mese, al fine di consentire al Governo di riferirne al Parlamento allo scopo di valutare l'opportunità della proroga di cui alla lettera b).
ti sembra giusto al?
leggi il passaggio ke ho sottolineato!!!!!!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:22 am

Citazione :
la polizia che spara agli operai
sicuramente mi troveresti tra gli operai a cui dovresti sparare, come mi devo attrezzare?
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:36 am

sono state fatte troppe lotte, perse troppe giornate di lavoro x conquistare questo diritto, xkè è un diritto dei lavoratori avere giustizia.......x lasciare ke ora venga toccato.
in questo modo come dice her, si torna indietro di mezzo secolo, dove il padrone dall oggi al domani licenziava senza alcun motivo.....
se passa questa modifica, la prossima sarà la facoltà di licenziare le donne ke restano incinte...dando loro 6 mensilità, oppure ki sfortunatamente si ammala in modo serio....pian piano rosikeranno tutto arrivando all osso, e ai vostri ragazzi ke resterà?

perdona al, ma io da operaia ne avrei di motivi e parole x offendere il presidente del consiglio e tutti i suoi lecca.....!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:36 am

come ti sta bene questo:
Questa deroga dovrebbe riguardare solo alcune categorie di lavoratori e ..........ma solo nel Sud.[quote]

No non mi sta bene perchè sarebbe una discriminazione per tutti gli altri lavoratori .
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:54 am

Citazione :
Quello che posso dire è che l'attuale art. 18 discrimina i lavoratori delle aziende con meno di 15 dipendenti.

invece x te poi se passa la modifica verranno tutelati vero?
certo la differenza è ke oggi non vale la tutela se non si superano i 15 dipendenti, domani non si potrà fare ricorso se si superano i 15 dipendenti!!!
e nemmeno i 300!!!

No ,per me se passa la modifica (non ho capito se è una modifica o un'abolizione) non si ripara all'ingiustizia che discrimina i lavoratori di imprese con meno di quindici dipendenti.

In italia sono molti di più i lavoratori di imprese con meno di 15 dipendenti .Chi si prende cura di loro?
l'art 18? i sindacati ?,chi li difende dalle vessazioni dei padroni ?
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 10:59 am

Citazione :

No non mi sta bene perchè sarebbe una discriminazione per tutti gli altri lavoratori .
al, eppure fa parte della modifica ke il governo intende attuare a quell articolo ke tu giudiki così negativamente, poi la modifica all articolo 18 non è esclusivamente x le aziende cosidette artigiane, ma riguarda tutta l industria......quanti lavoratori andranno ad ingrossare le fila dei disoccupati se potranno essere licenziati senza motivo? e non si parla solo di giovani, quanti di questi andranno ad aumentare il numero dei lavoratori in nero??????
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:05 am

Citazione :
In italia sono molti di più i lavoratori di imprese con meno di 15 dipendenti .Chi si prende cura di loro?
l'art 18? i sindacati ?,chi li difende dalle vessazioni dei padroni ?
anke nelle aziende con meno di 15 dipendenti si ha la possibilità di farsi tutelare da sindacati, se non presenti in azienda da quelli esterni....
con questa modifica si rinuncia anke a quello.
poi tu ke tanto hai a cuore queste piccole aziende, precariato ecc....dimmi ke fa il governo ke tanto difendi x loro??????????????????'
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:07 am

Citazione :
credo sia stato kiaramente detto in quell articolo al, riguarda l articolo 18.


Ma va ... lo sai che non l'avevo capito ? Scherzo Jul,quello che non avevo capito è se si trattava di una modifica o un'abolizione.Poi leggendo credo che si tratti di una deroga per alcune categoie dei lavoratori. quello che non ho capito è la o le motivazioni dello sciopero dei sindacati che sicuramente ci saranno ,ma che non ho letto da nessuna parte.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:12 am

scusa al, mi pare di capire che tu non ami molto il sindacato, se così fosse, mi spieghi perchè?
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:17 am

No no, sono io che non "amo" il sindacato, hanno salvaguardato l'operaio a modo...loro.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:19 am

ti sembra giusto al?


leggi il passaggio ke ho sottolineato!!!!!![quote]

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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:24 am

Citazione :
Poi leggendo credo che si tratti di una deroga per alcune categoie dei lavoratori

si al.....la categoria delle nuove assunzioni, sia in un azienda ke occupa meno di 15 persone, sia ke ne occupa 200
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:25 am

Io ritengo ll sindacato responsabile della crisi economica dell'italia,non posso amarlo. Quando lavoravo come dipendente mi trovavo talla parte del tavolo dei padroni ed il sindacato stava dall parte degli operai,ma solo dei suoi operai.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:34 am

Citazione:
la polizia che spara agli operai

sicuramente mi troveresti tra gli operai a cui dovresti sparare, come mi devo attrezzare?


Mah Jul attrezzati come ti pare.Cmq per ora anche con l'attuale governo che tu ritieni come i padroni sfruttatore ed affamatore delgii operai sono gli operai che durante le manifestazioni offendono con sputi ,igirie ed offese più atroci ,lanci di pietre e con l'uso di armi impoprie gli altri operai che lavorano nelle forze dell'ordine......
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:43 am

Citazione :
Io ritengo ll sindacato responsabile della crisi economica dell'italia,non posso amarlo. Quando lavoravo come dipendente mi trovavo talla parte del tavolo dei padroni

questo l avevo capito al senza ombra di dubbio.

Citazione :
ed il sindacato stava dall parte degli operai,ma solo dei suoi operai.
e non puoi venire a dire ke il sindacato tuteli solo una parte degli operai.....

lo fa con gli iscritti e non, con i crumiri visto ke quello ke ottengono gli altri scioperando lo usufruiscono anke loro, non viene fatta nessuna discriminazione......se si ha un euro di aumento, ce l hanno tutti....leccac...e non!!!!
quando io stavo camminavo in qualke manifestazione qui nel circondario o magari a torino o bologna o roma, suonando il campanaccio...o portando lo striscione, ed era dicembre e faceva un freddo cane, dei colleghi se ne stavano beatamente a lavorare o al calduccio a casa loro....non è mai stato detto a nessuno, tu hai il mensile intero quindi non ti spetta quello ke abbiamo ottenuto, e questo vale sia x i rinnovi dei contratti nazionali, sia x quelli aziendali.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 11:52 am

Citazione :
Mah Jul attrezzati come ti pare.
non mi pare ke sia a dover rispondere a questa domanda al,
Citazione :

Cmq per ora anche con l'attuale governo che tu ritieni come i padroni sfruttatore ed affamatore delgii operai sono gli operai che durante le manifestazioni offendono con sputi ,igirie ed offese più atroci ,lanci di pietre e con l'uso di armi impoprie gli altri operai che lavorano nelle forze dell'ordine......
quello ke posso dirti è ke io non sono mai venuta a casa dopo una manifestazione con un capello torto dagli agenti, e ti posso garantire ke ne ho fatte tante e ne ho conosciuti tantissimi....
dall altro lato non giustifico nemmeno quegli operai, ke comunque anke se alla disperazione...si comportano in quel modo.
anke se tu, visto ke tu nel tuo passato da dipendente sei sempre stato attaccato al padrone, difficilmente certe cose le puoi capire!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 12:19 pm

Come tu non puoi capire che un picchetto è antidemocratico e violento,come tu non puoi capire che se un operaio deve fare carriera (già anche gli operai fanno carriera) vengono quelli della cigl quelli della cisl e quelli della uil a raccomandare ciascuno i loro,come non puoi capie che se viene licenziata una addetta della impresa di pulizie esterna dell'azienda nessuno dei sindacalisti si preoccupa di difenderla.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 12:41 pm

Citazione :
Come tu non puoi capire che un picchetto è antidemocratico


tu vuoi insegnare a me cos è un pikketto?
lo fai xkè tu ne hai passati molti vero? però non hai mai rinuciato a una lira di quello ke quelli ke facevano ilpikketto hanno portato a casa anke x te.....rimettendoci del loro salario con gli scioperi.
Citazione :
se un operaio deve fare carriera (già anche gli operai fanno carriera) vengono quelli della cigl quelli della cisl e quelli della uil a raccomandare ciascuno i loro

ma x favore al, basta con ste str..., non ci crede più nessuno!!!!! ci sono due modi x far carriera.....o sei bravo o lekki il c...!
Citazione :
come non puoi capie che se viene licenziata una addetta della impresa di pulizie esterna dell'azienda nessuno dei sindacalisti si preoccupa di difenderla

mentre il padrone ke taglia i fondi all impresa di pulizie e pretende lo stesso servizio....la difende vero?
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 1:20 pm

No Juliet, aspetta, non credo che Alciuga ti abbia posto il quesito del "cos'è un picchetto?, credo che abbia voluto intendere ben altro.

Per il discorso della carriera, beh, non mi resta altro che battere cinque sulla tua mano, bravissima, è come dici tu.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 3:15 pm

Citazione :
No Juliet, aspetta, non credo che Alciuga ti abbia posto il quesito del "cos'è un picchetto?, credo che abbia voluto intendere ben altro.
mou so cos ha voluto dire al.....sono stata rappresentante sindacale e conosco benissimo la realtà dei pikketti xkè ne ho fatti tanti....
ma se lui si ostina a vedere solo quando qualke testa calda da entrambi i lati agisce....allora mi spiace ma non accetto ke ki scrocca sulle spalle degli altri venga a darmi lezioni, come non mi sta bene ke dica ke si fa carriera xkè raccomandati dai sindacati, in un azienda sono solo due i modi.....o xkè hai le capacità nel tuo lavoro o xkè le hai nel leccare bene, e dopo 32 anni passati nell azienda dove lavoro, e averlo vissuto sulla mia pelle, le so riconoscere queste differenze!!!!!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 3:53 pm

Ok, sul primo pensiero mi fermo, non vado oltre.

Sulla carriera, e lo ripeto, sono in linea con te perchè ho visto da vicino "promozioni" solo perchè c'è stato un leccare da fare paura, però ho visto anche delle promozioni "serie", nel senso che quella singola persona meritava tale trattamento.

Personalmente mi trovo in una posizione di lavoro molto alta, e se devo essere sincero non devo certe ringraziare un qualcuno solo perchè ho leccato nei suoi confronti, no, non l'ho mai fatto e non lo farò mai, sono andato avanti con le mie forze, le basi su cui ho affrontato il mio cammino nel lavoro erano ben saldi, un grazie particolare va ai miei genitori, sono loro gli artefici per l'ottima riuscita nell'aver saputo affrontare il mondo che mi si presentava, ho recepito per attuarlo, sono contento così!!!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 4:31 pm

Citazione :
lo fai xkè tu ne hai passati molti vero? però non hai mai rinuciato a una lira di quello ke quelli ke facevano ilpikketto hanno portato a casa anke x te.....rimettendoci del loro salario con gli scioperi.

Ti sbagli Jul, a me i picchetti mi hanno sempre fatto passare ,non facevano passare gli operai e gli impiegati......il mio stipendio non dipendeva dal contratto nazionale di lavoro.

Va bè ma ho capito che a tuo parere i picchetti sono democratici e non violenti e che io ero un crumiro.....
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 4:57 pm

Citazione :
mou so cos ha voluto dire al.....sono stata rappresentante sindacale e conosco benissimo la realtà dei pikketti xkè ne ho fatti tanti....
ma se lui si ostina a vedere solo quando qualke testa calda da entrambi i lati agisce....allora mi spiace ma non accetto ke ki scrocca sulle spalle degli altri venga a darmi lezioni, come non mi sta bene ke dica ke si fa carriera xkè raccomandati dai sindacati, in un azienda sono solo due i modi.....o xkè hai le capacità nel tuo lavoro o xkè le hai nel leccare bene, e dopo 32 anni passati nell azienda dove lavoro, e averlo vissuto sulla mia pelle, le so riconoscere queste differenze!!!!!

Jul sei sicura di questo? Su una cosa son certo ti sbagli :io non do e non ho voglia di dare lezioni a nessuno.

Citazione :
ke dica ke si fa carriera xkè raccomandati dai Sindacati


Non ho detto che si fa carriera perchè raccomandati dai sindacati ho detto che quando dovevo promuovere un operaio venivano da me a raccomandare i loro tutti e tre i sindacalisti ognuno contro l'altro Ovviamente venivano anche raccomandazioni da parte dei miei amici e politiche.) poi bisogna vedere se io accettavo le loro raccomandazioni o se mi comportavo diversamnte scegliendo il merito o il lecchinaggio ma tu non lo puoi sapere se io privilegio il merito o il lecchinaggio o preferisco tenermi buoni i sindacalisti.o gli amici o i politici.Non so se mi sono spiegato.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 6:04 pm

Va bè Jul ho capito....ti chiedo scusa per tutte le stronzate che ho detto e scritto .
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 6:45 pm

Citazione :
Va bè ma ho capito che a tuo parere i picchetti sono democratici e non violenti e che io ero un crumiro.....

io non ho detto ke sono tutti non violenti, se hai letto bene ho scritto ke x colpa di qualke testa calda da entrambe le parti a volte finiva nella violenza....ma non tutti i pikketti sono cosi.
sono democratici fin quando mi lomito a guardare in facciail crumiro ke entra....e ti assicuro ke ho visto molte facce abbassarsi mentre i miei okki li guardavano.
e si ho pensato ke fossi un crumiro, ma visto ke così non è xkè
Citazione :
il mio stipendio non dipendeva dal contratto nazionale di lavoro.

ti kiedo sinceramente scusa.

Citazione :
Non ho detto che si fa carriera perchè raccomandati dai sindacati

Citazione :
vengono quelli della cigl quelli della cisl e quelli della uil a raccomandare ciascuno i loro

xkè le raccomandazioni non fanno fare carriera??? non fanno parte del lekkinaggio? scusa l hai scritto tu con queste parole ke venivano a raccomandarteli!
io non so a questo punto ke mansione avevi...ma mi risulta strano ke un sindacalista vada a fare un gesto simile a una persona ke sta al tavolo col padrone.


Citazione :
se un operaio deve fare carriera (già anche gli operai fanno carriera)

sai al, essendo un operaia credo di sapere ke anke loro possono farla, e anke i vari modi x avanzare.
visto ke siamo in tema ti dico anke ke.....pure io avrei potuto farla bastava solamente ke accettassi le varie proposte avute dal direttore di stabilimento, quelle di scaldare il suo letto, o fare bella mostra sulla sua scrivania.....è x questo ke sono rimasta operaia di terzo livello, nonostante fossi arrivata a gestire il lavoro di 30 persone.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 6:58 pm

nel merito del topic sono tendenzialmente di idee diverse da al, cio' non ostante penso che al abbia ragione su un preciso punto, l'intromissione del sindacato nelle promozioni.
ho cominciato come sindacalista di base per arrivare alla segreteria nazionale del mio sindacato, in quella sede ho potuto appurare che quanto dice al è vero.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 7:00 pm

cio' non vuol dire che tutti i dirigenti siano incapaci, io penso che, fra due dirigenti capaci, in caso di contenzioso puo' succedere che vada avanti il meno capace.
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 7:26 pm

Citazione :
per arrivare alla segreteria nazionale del mio sindacato, in quella sede ho potuto appurare che quanto dice al è vero.
si scomoda un segretario nazionale x la promozione di un operaio?
mah...ke fa la gente x avanzà!!!!!
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MessaggioTitolo: Re: venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore......   venerdi 12 marzo, sciopero di 8 ore...... Ang28Mar Mar 09, 2010 7:29 pm

her, quando mi assumono in polizia, posso venire da te segretario nazionale x farmi raccomandare????
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