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 ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?

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MessaggioTitolo: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mar Ago 03, 2010 12:50 pm

Cronaca | di Luigi Franco 2 agosto 2010

Speculavano sul terremoto dell’Aquila, 3 arresti
per tangenti, coinvolto assessore del Pdl


Si tratta di Daniela Stati, assessore alla Protezione civile. Per i magistrati "ha compiuto attività contrarie ai compiti e ai doveri connessi alla funzione pubblica", intascando "doni" in cambio di favori legati agli appalti della ricostruzioneUn giro di tangenti per speculare sul terremoto dell’Aquila. Il nuovo scandalo sugli appalti della ricostruzione in Abruzzo parte con tre arresti e un’interdizione dai pubblici uffici per l’assessore regionale Pdl a Protezione Civile e Ambiente Daniela Stati, che si è dimessa dal suo incarico.
Secondo il procuratore dell’Aquila Alfredo Rossini, la richiesta della misura cautelare per la Stati “si è basata sull’accertamento di favori e utilità ricevute per aver compiuto attività contrarie ai compiti e ai doveri connessi alla funzione pubblica ricoperta. Il quadro probatorio che emerge appare incontestabile considerato che vi sono prove evidenti dei doni e delle utilità che i privati hanno corrisposto al pubblico ufficiale e alle persone a lei vicine, al fine di ottenere il vantaggio di essere inseriti nella lista di beneficiari per fatti e atti connessi alla ricostruzione post sisma del 6 aprile 2009″.
L’inchiesta su questo nuovo caso di corruzione coinvolge anche il padre dell’assessore, Ezio Stati, che è stato arrestato: per anni tesoriere della Dc abruzzese, Stati era già finito in carcere negli anni Novanta per alcune vicende legate a tangentopoli. Le altre due persone arrestate oggi sono Vincenzo Angeloni, ex deputato di Forza Italia, e Marco Buzzelli, compagno di Daniela Stati, che si trova ai domiciliari. È stato invece deciso l’obbligo di dimora nel Comune di Roma per Sabatino Stornelli, ex amministratore delegato di Telespazio e attuale amministratore delegato di Selex service management, società di Finmeccanica.
“Le indagini continuano a ritmo serrato e ci possono essere altri sviluppi – ha detto il procuratore Rossini -. Ma allo stato degli atti non sono indagati altri soggetti con incarichi rilevanti nell’ambito regionale e della Protezione civile nazionale”.
A seguito del provvedimento della magistratura, Daniela Stati si è dimessa da assessore, ma non da consigliere regionale. E subito ha raccolto la “totale solidarietà” del presidente della Regione Gianni Chiodi, “nella convinzione che l’accertamento dei fatti dimostrerà la sua estraneità a quanto contestato, e auspicano la massima rapidità nella conclusione delle indagini in corso”.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mar Ago 03, 2010 3:10 pm

Credo che in Italia esista una questione morale.
Essa non ha colore, ha solo il sapore del denaro e della corruzione.
Oggi sarebbe necessario una rivolta morale delle persone oneste.

Per uno che se ne scopre tanti altri continuano nei loro loschi traffici.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mer Ago 04, 2010 9:07 am

Si Sole...a tutti i livelli e per ognuno di noi.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mer Ago 04, 2010 9:09 am

Ma non credere che fuori dall'Italia le cose vadano meglio.E non lo dico come mal comune mezzo gaudio.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mer Ago 04, 2010 1:05 pm

lungi da me l idea di sostenere ke all estero vadano meglio....però mi piacerebbe sapere se fosse possibile, qual è la percentuale negli altri paesi europei, quanto sono uguali a noi......visto ke quando si tratta di "fregarci" lo fanno xkè ci dobbiamo adeguare agli altri stati....ma x le cose dove loro stanno meglio, allora l adeguamento non è necessario.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Mer Ago 04, 2010 11:09 pm

A me piacerebbe sapere qual'è la percentuale da noi.Ho la sensazione che sia altissima
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Gio Ago 05, 2010 10:47 pm

che ne dici jul? li proponiamo ad alemanno?
o questi non ti stanno tanto simpatici?
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Gio Ago 05, 2010 11:02 pm

non ho capito xkè lo kiedi a me......sei tu l esperto no?
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 8:31 am

mi era sembrato condividessi la scelta di alemanno nell'altro topic.
a questo punto mi chiedevo se andassero bene tutti o solo queli che soggettivamente hanno commesso reati piu' o meno sgradevoli per una certa fetta di societa'.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 1:00 pm

se sei tu a volere la guerra, x me non c è nessun problema!
io non ho approvato nè condiviso la scelta di alemanno.....ho solo detto quello ke x me poteva essere un motivo x la sua scelta, forse sei tu ke dovresti leggere bene, e se lo farai non troverai tra le mie parole nulla ke possa sott intendere nemmeno lontanamente....bravo sindaco ottimo progetto oppure ha fatto bene.....
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 5:04 pm

vado a rileggere. e ehm spero proprio di aver capito male, una guerra con te non è la cosa che piu' mi alletta eh eh.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 5:11 pm

fermo restando che sei padrona di pensare quel che ti va, questo lo hai scritto tu: questo potrebbe essere un progetto pilota attuato in centro xkè più frequentato da turisti, se darà i risultati sperati alemanno potrebbe aumentare i detenuti lavoratori in modo da poter ripulire anke le aree periferike ke dici
e mi sembra che sia una posizione se non condivisa, almeno possibilista.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 5:17 pm

ok hai ragione tu.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 5:27 pm

tuttavia non mi pare che la proposta di alemano sia nuova.

anche se in termini diversi....e con intenti e finalità diverse...si è cercato di recuperare gli ex detenuti ( ma cambia poco a mio parere...perchè il lavoro del detenuto richiede l'adesione volontaria allo tesso...non potendo considerali come lavori forzati o forzosi ) con le cooperative di ex detenuti cui affidare lavori di utilità sociale.

Parlo di napoli. I risultati non sono stati brillanti ...anzi...., e pochi sono stati recuperati al vivere civile..., ciò non di meno sono favorevole alla ricerca di modalità per reiserire chi ha commesso reati nellla società civile e dargli un'altra possibilità.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 6:29 pm

nemmeno io sono contrario al reinserimento sociale dei detenuti. ma sappiamo bene tutti quanti che chi è in carcere non è il tale che per la prima volta ha commesso il piccolo reato.
quindi, o parliamo di un recidivo, o parliamo di una persona che ha commesso un reato gravissimo, a mio avviso può esserlo, in crescendo: la rapina a mano armata, il sequestro di persona, la violenza carnale, l'omicidio, onestamente non so fra gli ultimi due quale sia il piu' grave.
ora, tenuto conto che il borseggiatore non vferra' mai inviato a fare questo, ci troveremmo con persone che hanno commesso reati gravi, queste hanno bisogno di vigilanza, la vigilanza di assitenza logistica e quant'altro.
allora mi dico: perchè se un detenuto, NEL SUO INTERESSE verra' iniziato ad un inserimento sociale che lo terra' comunque fuori dalla prigione ( luogo deputato all'espiazione della pena) debba poi essere pagato? dico pagato.
non mi voglio nemmeno porre la questione dei 7,5 euro netti che il sindaco della capitale intende corrispondere a queste persone, e che è una cifra superiore a quella offerta a tante categorie di lavoratori incensurati.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 9:44 pm

7,5 € Netti ! all'ora sono una cifra molto superiore a quanto corrisposto a tanti lavoratori onesti,infatti sono uno stipendio di 1320 € al mese ,poi aggiungiamo indennità varie e straordinari e chissà dove si arriva.che per es, è lo stipaendio di un insegnante laureato di prima nomina.

ALLORA CHE DOBBIAMO DIRE? Essere detenuti o ex detenuti è un titolo di merito ?

Certamente nel nostro ordinamento la pena carceraria deve essere rieducativa e tendere al reinserimento nella società ,ma stiamo attenti a non premiare chi delinque.Pensate un pò ,nell'ipotesi che uno di questi detenuti ,premiati con quello stipendio lo faccia per un anno gusdagnerà 15.840 € che potrà tranqillamente mettere da parte poichè il vitto e l'alloggio sono gratuiti,non ci sono bollette da pagare ,abbonamenti alla tv,,nè tasse ed in più sia avrà diritto alla pensione,all'assistenza sanitaria senza pagare il ticket..............è proprio una cuccagna !


Mi sembra più onesto non retribuirli,rendere la cosa come volontariato,chi vuole va a lavorare,impara un mestiere,e sarà reinserito.E' già un grosso vantaggio anzichè stare a marcire in cella uscire ed andare a lavoraere ai fori imperiali o comunque andare a svolgere attività di volontariato.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 9:49 pm

... e solo allora io sono disposto a considerare tale comportamento volenteroso di reinserimento nella sociata'.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 9:59 pm

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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 10:14 pm

sono stata volontaria in un'associazione fondata da due sacerdoti che si occupava di ricostruire e di costruire case a comunità...in un campo di lavoro ho conosciuto un ragazzo carcerato che aveva avuto il permesso, sotto la responsabilità del capo del campo,di fare con noi questa esperienza...ne era felicissimo e sono certa che gli sarà servita...
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Ven Ago 06, 2010 11:08 pm

Ecco !
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 1:27 am

...quella del volontariato, panchinasulmare.
si. è senz'altro una buona esperienza per tutti, in modo particolare per chi si vuole e si deve far perdonare qualcosa, lo aiuta a crescere, a rispettare gli altri, a capire che si possono aiutare gli altri senza chiedere nulla in cambio. lodevole.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 4:56 am

Citazione :
Jul,forse mi sbaglio,ma l'ironia di Her l'ho intesa in questo modo :


scusa al, rispondo in base alla delucidazione ke mi hai dato sull ironia contenuta nel post di apertura "di due piccioni con una fava", quindi vorrei kiedertene altre visto ke non so se è ironia o cos altro, ma propendo x la seconda..
e su hai scritto tu.....
Citazione :
Jul.....scusami tanto,ma a me sembra lapalissiano che designare detenuti a pulire i fori imperiali aumenta le spese del sistema carcerario.
e her aggiunge:
Citazione :
ci troveremmo con persone che hanno commesso reati gravi, queste hanno bisogno di vigilanza, la vigilanza di assitenza logistica e quant'altro.
appurato come si legge dall articolo ke ho citato sopra, ke i detenuti vengono pagati dal comune di roma, ke cosa cambia sulle spese carcerarie se sono volontari o retribuiti? non venitemi a dire ke se sono volontari ci sarà uno sconto del 90% sule spese di sorveglianza!

grazie
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 7:57 am

In effetti la spesa della retribuzione dei detenuti è sostenuta dal comune ma va a finire sul bilancio dello stato.

però ,come ha fatto rilevare Panchi e più dettagliatamente Her :
Citazione :
...quella del volontariato, panchinasulmare.
si. è senz'altro una buona esperienza per tutti, in modo particolare per chi si vuole e si deve far perdonare qualcosa, lo aiuta a crescere, a rispettare gli altri, a capire che si possono aiutare gli altri senza chiedere nulla in cambio. lodevole.



il farli lavorare in volontariato sarebbe più efficace al loro inserimento,insomma davvero si prenderebbero due piccioni con una fava:si risparmierebbe e si reinserirebbero .
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 12:44 pm

al, è stato specificato spese carcerarie e spese x la sorveglianza, ke ci sono in entrambi i casi, sono messe tra le cose negative se i detenuti sono retribuiti ma possono starci se sono volontari......
a questo puto credo sarebbe più onesto dire ke non è giusto in toto, non solo xkè ben stipendiati.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 2:25 pm

Non è giusto se stipendiati se sono volontari è cosa buona e giusta.,come ritengo giusto permettergli di uscire se accettano di ricoverarsi in comunità.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 2:46 pm

facendo un'altra esperienza di volontariato, questa volta per la difesa degli animali, ho conosciuto un carcerato al quale era stata affidata la gestione di un rifugio per animali abbandonati...vi lavorava agli arresti domiciliari...
ha conosciuto lì una volontaria e si sono sposati... flower
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 3:27 pm

lasciamo stare gli stipendi, non è di questo ke ho kiesto.

Citazione :
Non è giusto se stipendiati
se sono volontari è cosa buona e giusta.
amen


a) x sorvegliare i detenuti stipendiati...costo complessivo giornaliero degli agenti predosti...€ 100.
b) x sorvegliare i detenuti volontari......costo complessivo giornaliero degli agenti preposti...€ 100.
se la matematica non è un opinione, 100 è = 100.......
spiegami o spiegatemi dove sta la differenza in costi tra queste due categorie....
a)xkè non è giusto se stipendiati ke aumentino le "spese carcerarie"
b)ma è giusto ke aumentino se sono volontari..
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 3:40 pm

te lo spiego io jul.
è chiaro che in ogni caso c'è da sotenere una spesa.
ora c'è chi direbbe che non è giusto sostenerla chi il contrario.
personalmente penso che ci sono cose piu' urgenti, tipo aiutare chi nei guai ci si è trovato senza cercarseli, ma se si puo' accantonare qualcosa per poterla utilizzare per i detenuti, bene. certo mi piacerebbe, e credo sia almeno nell'intento così, che ad accedere a questi programmi siano veramente detenuti disposti sinceramente a reinserirsi, i quali siano valutati da assistenti sociali, psicologi e quant'altro.
detto ciò, spendere in servizi per queste persone ok, ma pagarli pure mi sembra veramente troppo.
e come direbbe la mia amca sconcy: -sono stato spiegato?-
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 4:14 pm

Citazione :
e mi sembra che sia una posizione se non condivisa, almeno possibilista.

Citazione :
ma se si puo' accantonare qualcosa per poterla utilizzare per i detenuti, bene. certo mi piacerebbe,e credo sia almeno nell'intento così, che ad accedere a questi programmi siano veramente detenuti disposti sinceramente a reinserirsi,

a quanto pare.....la tonta possibilista sta in buona compagnia ora....

avrei molte altro da dire, ma sono troppo pigra x fare "sport"....almeno questo sport, e anke questa volta la mia nomea d inzigona è salva.
penso ke i miei commenti su questo caso finiscano qui.
grazie x l attenzione
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 4:27 pm

gli uomini sono tutti diversi tra loro.

la discussione ha evidenziato la negatività di certi esperimento ma anche la buona riuscita di altri ( esempi narrati da Panchi ).

Ovviamente ,concordo con Her e con altri , che il tentativo di reiserimento e recupero non può essere generalizzato ma mirato slo ai casi che esperti in materia ritengo dgni del tentaivo.

Uno psicologo attraverso la storia lontana e recente di un detenuto è in grado di capire se vi sono o meno possibilità di reinserimento efficace nella società.

Una piccola postilla personale : in gioventù, credo di averlo già raccontato, con altri giovani della mia associazione andavamo al carcere di Procida ( allora era solo ergastolo - fine pena mai ) , in quel luogo senza speranze ho conosciuto un uomo che aveva scontato già oltre 40 anni di duro carcere.

Era un calbredse della Locride, avanzato negli anni e malatissimo ( morirà pochi mesi dopo aver avuto la grazia dal Presidente della Repubblica).

Quell'uomo era di una bontà incredibile ma la sua vita era stata rovinata da un momento di pazzia, quando dopo averle prese di santa ragione ( picchiato a sangue senza pietà ) per l'ennesima volta da un padre padrone, reagì e lo ammazzò e nella sua follia ammazzò anche la madre che aiutava il padre selvaggiamente.

La storia di quell'uomo forse sarebbe stata diversa se ....

Da quel giorno imparari a non giudicare mai nessuno senza aver almeno conoscenza della sua storia.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Sab Ago 07, 2010 10:13 pm

Ho già detto la mia opinione,certo che il topic è molto complesso e puo essere visto da diverse prospettive : il nodo intorno al quale giriamo è emerso abbastanza chiaramente.

Non è tanto importante la spesa,il punto è realizzare quel che il nostro sistema teorizza,che cioè la pena della carcerazione non deve essere puramente punitiva ,ma deve promuovere il ravvedimento di chi ha sbagliato.

Propabilmente degli esperimenti in corso quello che ha dato i migliori risultati è stato quello di assegnare ai detenuti attività di volontariato socialmente utili.Come è stato opportunamente dimostrato dalle testimonianze di Panchi.
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si sole, ne abbiamo gia' parlato.
mi piacerebbe sapere, se lo ricordi, qualche dettaglio in piu' sul nome, sulla storia, illuogo preciso dal quale veniva quest'uomo.
chissa' se, magari sotto altri aspetti non la conosca pure io.
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hermes



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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Dom Ago 08, 2010 1:26 pm

juliet, non mi pare che alcuno ti abbia dato della tonta.
correggimi se sbaglio.
non ho ben capito se ritieni che alla fine siamo venuti al tuo punto.
personalmente, discutendo con te a con altri ho certamente affinato la mia posizione, posso averla anche cambiata in tutto o in parte, ma non mi pare che, anche qualora fosse così, e non mi sembra, diventi motivo di offesa, semmai dovrebbe diventare motivo d'orgoglio l'aver portato sui propri passi persone che fino a poco prima la pensavano, anche in modo particolarmente convinto, in modo siverso.
dato pero' il mio contorto modo di spegare le cose tengo a precisare che posso anche accettare che la societa' spenda dei soldi per recuperare chi per propria scelta sta dall'altra parte, ma sono assolutamente contrario che debba pure ringraziare questi ultimi della loro disponibilita' a redimersi.
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Remigio

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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Dom Ago 08, 2010 1:51 pm

Leggendo l'episodio riportato da Sole, sento il ribrezzo per una pena, la reclusione, che considero inumana.
So che è un discorso fortemente impopolare e probabilmente mi attirerò qualche fulmine. Ma il pensiero di una persona condannata a vivere per il resto della suo vita in un luogo di pena mi sconvolge.
Pensate! qualche secolo fa, mica tanti poi, era considerato normale infliggere al reo pene corporali e anche la morte. Oggi questo non sarebbe ammesso da più parte di noi.
Tra qualche tempo, forse, anche la reclusione verrà considerata anacronistica e barbara.
Mi chiederete allora quali provvedimenti adottare verso chi sbaglia.
Secondo me l'unica strada è la rieducazione, fatta in modo cionsapevole,scientifico e umano, senza risparmiare risorse.
Il recupero di una persona è la cosa più importante che la società può e deve fare.
Chino il capo e aspetto le mazzate.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Dom Ago 08, 2010 6:33 pm

aggiungo una terza mia esperienza, questa volta d'amicizia...non so per quale reato fosse stato incarcerato, ma quel mio amico, conosciuto in un gruppo, aveva un animo delicato...quando si capì che mi stavo legando a lui fui presa da parte e mi fu detto che era un ex carcerato...
la nostra fu un'amicizia bella, a vederci insieme eravamo una coppia inossidabile, ci confidavamo le emozioni, lui mi metteva cartoline notturne dentro la cassetta della posta, ci scambiavamo i regalini, pure i consigli sulle creme...
impulsivo, a tratti sarebbe potuto diventare violento, lo sentivo...si controllava, sì, e mi raccontava di un maresciallo del suo paese che l'aveva preso come un figlio, mettendolo amorevolmente in riga...il mio secondo padre, lo chiamava...
siamo stati amici per due anni circa, litigando quando ce n'era bisogno, e non ho mai avuto paura di lui...
il padre era stato un violento e lui ne era influenzato notevolmente...
non saprò forse mai per quale motivo è stato in prigione, ma quell'uomo che ho conosciuto era cambiato...
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Dom Ago 08, 2010 8:27 pm

un solo intervento x rispondere a her: forse dovresti rileggerti, non qui, ma nel altro topic.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 2:38 pm

remigio scrive:

Citazione :
Secondo me l'unica strada è la rieducazione, fatta in modo cionsapevole,scientifico e umano, senza risparmiare risorse.
Il recupero di una persona è la cosa più importante che la società può e deve fare.

concordo.....


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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 4:05 pm

La carcerazione,secondo il concetto ancora vigente ma credo superato (vedi l'intervento di Rem,forse troppo idealistico ed utopistico anche se indica una tendenza),deve essere punitiva e con una pena adeguata deve indurre il colpevole al pentimento ed alla riconversione.La prigione,anche la prigione dorata con tutti i confort , sempre prigione resta ,è sempre una privazione della libertà che è ciò che più fa soffrire l'uomo.

Arrivo a pensare ed ad affermare che la pena capitale è meno sofferta della detenzione perpetua.

E' anche vero che oggi ,in Italia come in tutto il mondo occidentale,ed in gran parte dei paesi del mondo ,l'ergastoòo è solo un condanna ,che in pratica ,col principio della grazia,sconti per buona condotta o per malattie o per alyri motivi,si traduce in una liberazione del condannato.

Pazienza se poi accadono recidive come quella di Izzo,è auspicabile che saranno sempre mosche bianche.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 4:52 pm

alcuni anni fa, anzi, no, te ne racconto un'altra rem, sempre di alcuni anni fa.
e riguarda un ragazzino di torino che viveva a roma in una casa famiglia, ti racconto questa perchè jul, che ritengo sia del tuo stesso avviso, la conosce gia'.
Riccardo, così si chiama, viveva appunto in una casa famiglia gestita da un prete, ancora oggi, il mio senso da sbirro mi porta dubitare dell'ala protettiva postuma, anzi posticcia, del parroco in questione, il quale voleva costruire attorno al ragazzino un alone di protezione, anche da noi, che fummo quelli che lo tolsero ai suoi aguzzini.
allora, riccardino scappo dal centro, lo fanno in tanti, forse qualcuno ha un motivo in piu'.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 5:00 pm

un tizio che bazzicava la stazione termini, vedendo il ragazzino da solo lo circui e lo condusse in una vecchia fabbrica dove, insieme a sette suoi compari lo violento' ripetutamente. c'era pero' da chiarire una cosa, il branco aveva un capo, voleva essere il primo, ma la preda era di un altro, come fare? te lo dico io.
si presero a coltellate per acquisire il jus primae noctis, quando arrivammo il locale era ovunque intriso di sangue dei "contendenti", non quello sul vecchio materasso pero', quello non era il loro.
li arrestammo e furono condannati a pene da sette a undici anni di carcere se ben ricordo, ancora oggi non riesco a pensare che queste bestie si potevano recuperare, e l'alternativa alarcere, bè.... io l'avrei.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 6:00 pm

si her la conoscevo già, e rileggendola ho le lacrime agli okki.....ora sono di più rispetto a quando la sentii la prima volta.
da qualke mese sono ancora più sensibile a queste cose, sarà....l età.....ke avanza.
quindi mi spiace contraddirti...e non lo faccio x sport.....ma non so se riusciresti anke lontanamente ad immaginare ciò ke farei a quei rifiuti, non li definisco nemmeno esseri, non lo meritano.
a questi sakki di pattume non concedo nessuna possibiità, non mi sfiora il pensiero del recupero, ma altri prepotentemente kiari ke nulla hanno a ke fare con la pena di morte, nessuno tokki caino, ma ke loro invokerebbero ogni minuto della loro vita come una liberazione.
sono sempre stata dell idea ke ki è detenuto ha diritto ad avere un altra possibiità, è anke vero ke in parte sono d accordo con rem, dissento sul fatto ke la reclusione è inumana, anke i crimini specialmente quelli contro esseri viventi lo è, ma una cernita è d obbigo e mi allaccio al post di sole, con cui concordo totalmente quando dice ke bisogna conoscere la storia ke ognuno di loro ha alle spalle, prima di giudicare.....ma ci sono dei crimini ke non rientrano in questo pensiero, a differenza tua...probabilmente xkè non sono una sbirra, tendo a vedere, a cercare il buono in ogni persona, mi ostino a cercare di scovare anke solo l uno x cento....ma non in questi casi ke riescono a tirar fuori e a far prevalere il lato peggiore ke c è in me, ke si rafforza quando leggo di condanne da barzelletta come le pene comminate quei letamai e a tutti quelli ke commettono lo stesso reato.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 6:39 pm

chiedo scusa per la chiusura del post precedente, ma mi ero accorto che la batteria era al limite ed ho preferoto inviare al volo.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 6:58 pm

vero jul ...quando dice ke bisogna conoscere la storia ke ognuno di loro ha alle spalle, prima di giudicare..
penso che questa frase vada letta in chiave di reciprocita'.
mi, spiace, non sono daccordo con quanti ritengono il carcere un'istituzione barbara. per me deve esistere una pena detentiva, anche a vita se necessario.
ah, non l'ho mai detto credo, ma io contribuisco ad amnesty int. e non solo in danaro, scusate l'affermazione priva di gusto, ma era per far presente che non sono un forcaiolo, ma nemmeno un buonista ad ogni costo.
caro rem, lo ripeterò all'infinito, io non discuto la necessita' per l'impegno dello Stato nel recupero delle persone che hanno sbagliato. biasimo situazioni come quella da me rappresentata nell'altro topic relativa al caso alemanno.
aggiungo che legambiente durante l'estate invita detenuti volontari del carcere di rebibbia in gruppi di dieci a ripulire le spiagge.
c'è una lista, si iscrivono in molti e lo fanno gratuitamente, alcuni certo per rispetto dell'ambiente, altri per passare una giornata all'aperto diversa dalle altre.
inoltre, i detenuti che aiutano a pulire il carcere vengono retribuiti con uno stipendio di trecento euro mensili.
domando infine a rem, jul, lapanchinasulmare, enim e quanti altri pensano che il carcere non sia la forma giusta di punizione, cosa propongono in alternativa.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 7:36 pm

io non ho mai scritto di essere contraria al carcere...da bambina leggevo tex e pensavo che i lavori forzati facessero bene a corpo e spirito...
costruire e ricostruire case all'aria aperta per me è stato positivo in un periodo di tristezza e di brutti pensieri...per quel carcerato lo è stato altrettanto...
mia nonna mi diceva che se si canta non si può avere in mente il male, era un detto popolare ma esprimeva il concetto secondo il quale se si impegna la mente in una cosa positiva non si riesce ad impegnarla contemporaneamente in una cosa negativa...
sì, mentre lavoravamo insieme, sudavamo insieme, cantavamo e scherzavamo insieme...i pensieri neri sembravano dileguarsi e non si sarebbe andati via da quel posto...nella comunità religiosa per la quale lavoravamo si respirava amore, armonia...
sì, sono per il lavoro, prima all'interno del carcere, poi all'esterno..."lavoro forzato" per riscoprire una passione, un talento, una capacità e il piacere di creare...
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 9:20 pm

vedi lapanchinasulmare, noi non ci conosciamo, certo, è facile per ognuno di noi autoincensarsi, spero che quanto sto per dire non mi renda diverso da cio' che vorrei.
faccio il poliziotto da quasi un quarto di secolo, nella mia carriera ne ho conosciuto di gente che entrava e usciva di galera. fra questi ho visto delinquenti veri e gente rubare per necessita', dai miei precedenti post puoi pensare che ho sempre visto questa genta in modo distaccato, ma ci tengo a precisare che non è così. non dico che intessuto amicizie tali da frequentarmi nella vita privata, ma ho aiutato e sono stato aiutato da gente che aveva commesso reati.
per dirtene una, mia madre aveva bisogno di sangue per un intervento chirurgico, io non facevo piu' parte della squadra antiscippo da un paio d'anni, eppure, non sono stati pochi i borseggiatori ed altri "pesci piccoli" che si sono offerti di dare una mano.
questo pero' non esula dal fatto che il galeotto possa essere una persona bieca e cattiva, magari portata ad esserlo dalle esperienze riservategli dalla vita, ma certamente tale.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 9:42 pm

Citazione :
domando infine a rem, jul, lapanchinasulmare, enim e quanti altri pensano che il carcere non sia la forma giusta di punizione, cosa propongono in alternativa.
her, vorrei sapere dove hai letto ke sono contraria al carcere, visto ke le mie parole sono state precisamente queste....
Citazione :
è anke vero ke in parte sono d accordo con rem, dissento sul fatto ke la reclusione è inumana

non mi sembra di essere stata poco kiara, ma se proprio vogliamo mettere i puntini sulle "i" posso dirti ke x i piccoli reati, in alternativa al carcere proporrei a seconda del genere....lavori socialmemte utili, cioè se è stato danneggiato un monumento....
li metto a pulirlo dal guano dei piccioni armati di spazzolina.....hanno commesso un piccolo furto? a pulire i bagni della stazione centrale, ecc....
farei scontare x intero la pena comminata, sia se la scontano con i lavori sociali sia in carcere.
il patteggiamento? eliminato.
x quelli invece ke meritano il carcere x reati gravi...fermo restando ciò ke ha detto sole....ad es: il caso di erba, un carcere ke non sia solo una specie di parkeggio, un carcere duro, dove x duro non dico solo in termini di restrizioni tipo il 41bis x i mafiosi, ma di più ancora, li metterei davvero a spaccare pietre con la palla al piede, a quelli ke stanno in mezzo a queste due categorie concederei la pausa pranzo un po più lunga....tutti naturalmente con il supporto di specialisti x fare un percorso rieducativo.
come la penso x i pedofili, o ki uccide bambini come il piccolo tommaso, li rapisce o comunque li tocca, te l ho già detto, e ci aggiungo anke gli stupratori....
quando sono andata a venezia, come tutti quasi, ho visitato il ponte dei sospiri...nel suo interno e le prigioni adiacenti...io non sono un campanile, ma un tappo come altezza...beh sono riuscita a pestare le corna contro la parte "alta" di un passaggio e a farmi un francobollo in fronte ke è passato dal nero al viola al verde-giallino in circa 10gg....e non vi sto a dire il clima ke c era, essendo luglio.
mio ex marito è 1,85m circa e all epoca pesava circa 100kg....a momenti doveva camminare in ginokkio e tutto curvo.....ecco questo sarebbe "l hilton prison"...x gli ultimi ke ho citato, il resto ce lo metterei io.....
Citazione :

non sono un forcaiolo
nemmeno io sono una forcaiola, e sono contraria in assoluto alla pena capitale, tant è ke ho detto.....nessuno tokki caino....anke se pare ke tutti possono toccare abele, e non solo!

p.s. ora non mi venire a kiedere quant è il minimo della pena ke si sconta in carcere, sei tu quello ke conosce la materia
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 9:46 pm

io non sono poliziotta ma la vita mi ha portato tante volte a contatto con ex pregiudicati, forse proprio perchè dovevo comprendere che anche chi commette un reato può essere capace di bontà...proprio come me...
da ragazza ho messo un annuncio di corrispondenza scopo amicizia e fra le tante lettere che ho ricevuto ce n'era una di un carcerato romano...poco tempo dopo mi scrisse un suo compagno di cella e poi un altro e poi un altro ancora...mi ritrovai a corrispondere con tutta la cella...
il primo si era risentito perchè il secondo gli aveva sottratto l'indirizzo, mentre il secondo mi aveva scritto che gli era stato passato dal primo...il terzo era un ragazzo non sveglio e scriveva in modo infantile...il quarto lo ricordo poco...con il primo si parlava del più e del meno come fossimo entrambi liberi...
ma fu la corrispondenza con il primo che mi colpì:mi spiegava di Umberto Eco, mi consolava nei miei dolori giovanili, mi spingeva ad essere più positiva...durò degli anni la corrispondenza...

quando uscì mi rimandò la mia foto...aveva ancora la colla e gli stuzzicadenti a mo' di cornice dietro...insieme alla foto un adesivo ironico che tenni sulla spalliera del letto ed è ancora lì...
oh sì, mi scrisse solo allora che era sposato ed aveva un figlio ma la cosa non mi turbò minimamente, poichè avevo sempre considerato folli le ragazzine che si innamorano di un carcerato...
(di innamoramenti folli ne feci ben altri)

potrei parlare di una donna che ho conosciuto, del suo spirito sensibile, di come le circostanze l'hanno portata a fare quello che non avrebbe mai voluto fare...ma sarei poco rispettosa verso di lei e non voglio...
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 9:57 pm

Hai ragione Her. Purtroppo io non sono in grado di proporre alternative alla detenzione.
Ho espresso la mia ripugnanza per un provvedimento che è solo punitivo ed è molto crudele.
Ma non sono un buonista: io penso che chi sbaglia deve rimediare al male fatto e sopratutto deve essere messo in condizione e convinto a non sbagliare più.
Il caso degli stupratori che hai descritto....questi individui, usciti dal carcere, scontata la pena, secondo te sono cambiati?? E il super-malvagio Izzo è migliorato in carcere?
Mi viene da pensare che il sistema attuale sia oltre che inumano, molto imperfetto.
Non mi sta bene la frase" ha pagato il suo debito con la giustizia". Bisognerebbe che fosse possibile dire che ha imparato qualcosa, oltre che aver risercito, per quanto possibile , le vittime.
Ma ovviamente questa è utopia.
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 10:10 pm

Citazione :
oltre che aver risercito, per quanto possibile , le vittime.

risarcire le vittime rem, x quanto è possibile? quali sono queste vittime?
ci sono cose ke non hanno prezzo.
non è con i soldi ke restituisce una vita, ke si fa dimenticare ad un bambino o ad una donna la violenza subita, sono cose ke segnano x sempre...niente e nessuno le può ripagare
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MessaggioTitolo: Re: ke pena meriterebbero queste persone e ki compie gli stessi reati? invece ke condanna avranno?   Lun Ago 09, 2010 10:51 pm

hei, Hermes... non ho mai detto "che il carcere non sia la forma giusta di punizione"
ho solo concordato sull'opinione che, ove possibile, bisognerebbe sempre tentare, con ogni mezzo e senza pensare a spese, di recuperare anche una sola persona..... questo dovrebbe essere lo scopo della punizione... una punizione mirata al recupero ...... se poi, purtroppo, la maggioranza dei delinquenti, per un motivo o per un altro, è irrecuperabile ... questo è altro discorso.....




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