a tutti i lupi del mondo

eh eh, la nostra mascotte, ma solo per l'eta', ci mette a dura prova (se non ci sta provocando).
aldo, mi pare che il mio precedentemente post non si discostasse dal tuo ultimo.

her, ci rincorriamo per sentieri diversi
che ci vuoi fare?

al...permetti?
ci sono alcuni termini nel tuo post che i fanno un po' sobbalzare
e sono:
autorealizzazione
successo
obbiettivo
forgiare la propria vita
mi sembra che tu abbia La Ricetta del buon vivere
e se è così ti faccio i complimenti

generalmente i passaggi logici (e qui ci metto anche mou) mi fanno venire freddo
credo che la vita sia quanto di più illogico possiamo immaginare, con le sue sorprese e tutti i casi diversi
il mio successo personale prevede l'insuccesso di tanti
l'obbiettivo da raggiungere mi limita nelle strade da prendere e nelle idee da rispettare
in nome di cosa poi?

scusate questo mio essere diretto

Citazione :

mi sembra che tu abbia La Ricetta del buon vivere

Eheheheh ......caro Aldo...magari l'avessi !!!!

Il principio che cerco di mettere in atto nella mia vita (ho detto cerco) è che devo convincermi di accettare me stesso e di amare il mio essere per poter aver un buon rapporto con gli altri e per essere utile con il mio passaggio su questa terra.Amare me stesso e le mie cose mi mette in un certo senso al riparo dall'invidiare il prossimo e quindi di propormi positivamente ,con altruismo.

Citazione :

credo che la vita sia quanto di più illogico possiamo immaginare, con le sue sorprese e tutti i casi diversi

Nella vita tutto ha una logica c'è un motivo ed una causa di ogni evento....è semplicemente che non riusciamo ad arrivarci.Non credo che poichè non lo comprendiamo dobbiamo ritenere sia illogico.

bravo!
così hai la tua strada.
percorrila sempre, se puoi, voltandoti ogni tanto
ti abbraccio
aldo

non la vedo così
ma per discuterne vorrei due calici di vino rosso e un paio d'ore
si fa?

Certo, Algiuga si volterà spesso perchè sicuramente dirà:"Aldoooooooooo, dai, datti una mossa, movitiiiiiiiiiiiiiii nel raggiungermi".

...ma pianin pianino....

Io ho un Montepulciano e un Nero d'Avola....le due ore purroppo no...tra poco ho un appuntamento...

Stai attento, ti spingo io da dietro.
No no, chiaramente ad una certa...distanza.

Mou ,mi sa che quando ti avrò raggiunto ci meraviglieremo di vedere aldo distante,ma davanti.

monte pulciano va bene
adesso torno indietro così lo assaggiamo
aspettatemi

scherzi a parte
me ne devo d'annà
a stasera

Ciao Aldo,vado anch'io,ciao Mou,alla prossima.

Per Lupa:
difficile consigliare qualcuno ad autostimarsi. Tuttavia dall'alto dei miei anni ( tieni conto che io sono all'altra estremità della vita rispetto a te), posso, con ragionevole sicurezza, darti un consiglio: cerca di volerti bene, di amarti e di accettarti per quello che sei, non abbatterti mai e abbi fiducia in te stessa.
Se riesci ad essere così, l'autostima è automatica.
Ciao...in bocca al lupo...eheh

lupa ha scritto:

dai insegnatemi ad avere un po' di autostima,per favore,la mia scarseggia.
cerco di fare allenamento ma non miglioro

Bè ,a considerare quello che hai scritto in questo topic e tenendo conto che hai dialogato con sconosciuti ,per giunta un pochino più grandi di te,non mi sembra che ti manchi l'autostima.

Ed il fatto che i tuo essere non ti soddisfi è indice di un desiderio di migloramento ed una consapevolezza di voler andare più avanti

Come l'amore l'autostima va coltivata con la fantasia ,con lo spirito e con il corpo, per "adattarsi" allo scorrere del tempo ed alle modifiche che ineluttabilmente esso induce al corpo,alla mente,al cuore di ciascuno di noi e degli altri.

io posso darti un solo consiglio : cancella dal tuo vocabolario la parola " arrendermi ".

grazie per tutti i consigli

no ma per me egoismo è molto diverso da altruismo

Benestante economicamente ed in salute può aiutare i poveri e gli infermi.

Chi vive in miseria può far ben poco per gli altri.

ma non perforza se uno è benestante è egoista

lupa ha scritto:

no ma per me egoismo è molto diverso da altruismo

Certo l'egoismo è l'opposto dell'altruismo

Ed è negativo per gli altri se realizzato a scapito degli altri

Ma se è un egoismo che persegue il proprio benessere senza danneggiare gli altri è positivo perchè genera l'autostima che permette di rivolgersi agli altri benevolmente.

sarà perche ho brutte esperienze in fatto di egoismo,non rieso a capire come possa essere collegato con altruismo

lupa ha scritto:

ma non perforza se uno è benestante è egoista

E' egoista nel senso che per diventare o mantenere il suo essere benestante deve anteporre se stesso agli altri.

Il problema è ce non tutti i benestanti sono altruisti e non tutti mantengono il proprio status senza danneggiare gli altri.

lupa ha scritto:

sarà perche ho brutte esperienze in fatto di egoismo,non rieso a capire come possa essere collegato con altruismo

Secondo me attraverso l'autostima.

mi sa che do all'egoismo un significato diverso dal tuo.più negativo.
ora devo andare,ma ne "riparliamo"

Lupa

Per spiegare meglio il mio pensiero faccio un esempio:

Una nave passeggeri sta affondando..il comandante è un egoista con un elevata autostima che estrinseca nel comandare bene la sua nave che è utile agli altri(passeggeri e personale di bordo).

Prende il comando delle operazioni di salvataggio guidando i suoi uomini al principio "prima le donne ed i bambini" è altruista ed anche i suoi uomini lo sono in questa fase.Le prime scialuppe si riempono di donne e bambini ,ma in ogni scialuppa salgono due marinai.....sono egoisti?

La nave purtroppo imbarca acqua velocemente e non si è completato che il salvataggio di poco più della metà delle donne e bambini-.

Il comandate si rende conto che entro pochi minuti la nave si inabiserà e dà l'ordine "si salvi chi può" invitando tutti (marinai e passeggeri) a pensare solo a sè stessi,a salvare sè stessi. E questo è egoismo.

Perchè il comandante che aveva inizialmente ordinato l'altruismo ora invita all'egoismo ?

Ma lui non abbandona la nave ed in un estremo atto di altruimo rischierà di affondare con la nave.

allll, lascia stare certi esempi, che su una nave portano jella.
nota di servizio per l'equipaggio: una grattatina non guasta.
io penso che lupa non abbia capito questo tuo post:

Egoismo = Autostima=Altruismo

Egoismo = Autostima=Altruismo

Egoismo = Autostima=Altruismo

e francamente non l'ho capito nemmeno io.

scusa, mi è scappata una raffica.

scusate la mia nota stonata in questa discussione certamente troppo al di sopra delle mie possibilità comprenonieske, e lo dico senza vergogna in modo da non suscitare risposte del tipo....ma no ke dici....infatti dopo aver letto metò dei vostri post, mi sono persa.

Citazione :

Il comandate si rende conto che entro pochi minuti la nave si inabiserà e dà l'ordine "si salvi chi può" invitando tutti (marinai e passeggeri) a pensare solo a sè stessi,a salvare sè stessi. E questo è egoismo.

al....perdonami prima ke tu dica ke controbatto sempre, ma secondo te il comandante ke avrebbe dovuto fare in quella situazione, dire ai passeggeri e all equipaggio rimasto a bordo....il primo ke si muove lo annego?
è logico ke in questi casi estremi, ognuno cerca di mettersi in salvo come può, ma non credo sia egoismo....ma istinto di sopravvivenza, molto diverso dall egoismo.
poco tempo fa è successo un fatto tragico, lasciamo perdere considerazioni personali sull etnia dei protagonisti, in un campo nomade un bambino è morto xkè la roulotte ha preso fuoco, il padre ha messo in salvo gli altri figli, ma non c e l ha fatta a fare altrettanto con lui.
quest uomo ha riportato ustioni alle braccia e diciamo nient altro....allora è un egoista anke lui xkè ha "preferito" salvare se stesso piuttosto ke il bimbo? non credo sia così.

Citazione :

Ma lui non abbandona la nave ed in un estremo atto di altruimo rischierà di affondare con la nave.

x me non è un altruista, ma un idiota alla 10a potenza, visto ke ordina si salvi ki può....ke resta a fare sulla nave visto ke non ha più possibilità di coordinare nulla?

hermes ha scritto:

allll, lascia stare certi esempi, che su una nave portano jella.
nota di servizio per l'equipaggio: una grattatina non guasta.
io penso che lupa non abbia capito questo tuo post:

Egoismo = Autostima=Altruismo

Egoismo = Autostima=Altruismo

Egoismo = Autostima=Altruismo

e francamente non l'ho capito nemmeno io.

Ci sono tre tipi di egoismo

1) pensare prima a sè stessi e poi agli altri
2) pensare solo a sè stessi senza far male agli altri
3) pensare solo a se stessi prevaricando gli altri

Nei primi due casi ,c'è l'autostima e quindi la possibilità di comportamenti altruistici

Nel terzo caso non c'è l'autostima,si è scontenti di sè,non siè appagati dal proprio stato economico ed affettivo,e si è portati ad invidiare gli altri e fargli del male.

Scusa Her per l'es. della nave che affonda,non avevo pensato che qui siamo su una nave e cmq credo che qusta nostra sia inaffondabile.

se dividi così lìegoismo riesco a seguirti e capisco.
diciamo che ho avuto modo di sperimentare il terzo tipo e quindi ciò mi porta a avere un po' di sfiducia in tutti gli egoisti

non ho capito cosa significa

Tutti siamo egoisti...è un fatto naturale,tutti gli animali lo sono....

E' la natura che ci ha dato l'istinto di conservazione,lo stimolo della fame,la pulsione della riproduzione.

Logicament nessuno di noi appartiene al 100% ad uno dei tre tipi di egoismo che citavo prima.

Juliet ,il comandante non è idiota,è sempre l'ultimo ad abbandonare la nave perchè ha una autostima più elevata degli altri ed è un'autostima giustificata,lui sa di esser gapace di capire il momento preciso in cui la nave si inabisserà e si salverà un attimo prma.

certamente , Al ha analizzato con profondità il rapporto egoismo , autostima altruismo.

Non per fare il bastian contrario ....ma ....

Citazione :

dire Benestante economicamente ed in salute può aiutare i poveri e gli infermi.

Chi vive in miseria può far ben poco per gli altri.

...fa parte di una logica che non condivido.

Spesso chi economicamente è benestante ed in salute spesso fa solo elemosine ....cosa molto diversa dalla carità che è condivisione anche del poco che si ha e non elargizione del suiperfluo...., staccare un assegno di un milione di euro da parte di chi ne possiede decine è solo elemosina e spesso viene fatta sotto i riflettori dei mass media e finisce per essere un ulteriore modo di essere egioisti e chiusi alla fraternità che dovrebbe accomunare gli uomini..., invece i due euro donati con il cuore , che restano anonimi e che sono un sacrificio per chi lo fa e lo fa con l'animo di dare una carezza a chi sta in difficoltà....è da grandi.

Non dimentichiamo : " è più facile che un cammello passi per la cruna di un ago...che un rricco entri nel regno di Dio.

San Frnacesco, Roul Follerau, don Zanotelli e tanti altri uomini ci insegnano che altriismo è dare ciò che servirebbe anche a noi...non il superfluo..., altruismo è condivisione non elargizione...

ovviamente le scuole di pensiero sono diverse...io la penso cosi.

Bravo Sole!
Il tuo è un discorso "grande"
Certamente la beneficenza fatta sotto i riflettori ha un valore per il prestigio sociale del donatore, ma non si può chiamare "Carità", almeno non nei sensi comuni della parola, cioè "Amore di Dio e del prossimo" oppure "Compassione, pietà".
Si tratta piuttosto di una forma molto discutibile di promozione, anche se, in fondo al beneficiato poco importa il motivo che ha spinto il benefattore al gesto. Il beneficiato ne trae vantaggio comunque.
La forma più nobile di beneficienza è quella anonima e ancora più se è importante nei confronti delle disponibilità del donatore.
Inoltre rimane il fatto che mentre il ricco che dona per farsi pubblicità, non trova nessun piacere nel suo gesto, anzi in fondo gli dispiace per aver buttato via dei soldi, il vero benefattore, pur rinunciando ad una parte per lui importante dei suoi averi, proprio perchè è permeato di una disposizione caratteristica che tende a comprendere e ad aiutare il prossimo, prova un vero godimento spirituale che vale infinitamente di più del denaro donato.

Sole,bene fai ad introdurre il concetto di carità,carità cristiana ovviamente.

Penso che la carità cristiana sia espressa meglio dalla frase " amerai il prossimo tuo come te stesso" anzichè da quella "è pù facile che un cammello...."

Cmq , sempre mio pensiero, un conto è l'altruismo,altro è la carità.Per me la carità ha più connotati religiosi ed è un qualcosa che guarda oltre la morte oltre la vita terrena,l'altruismo è laicità,un quardare solo o qasi esclusivamente alla vita terrena.

Per il resto concordo con il tuo scritto

Rem,sicuramente gli sponsor ricavano un beneficio personale dai loro interventi,ma io dico ben vengan gli sponsor.Certamente dal punto di vista morale è più lodevole chi avendo poco da poco,da tutto quello che ha,come fece San Francesco,ma dal punto di vista pratico,della vita terrena, è più efficace chi dona di più anche se è il superfluo.

San francesco abbracciò la povertà per donare a sè stesso ed agli altri il paradiso,non per toglere la fame dal mondo.Almeno così mi pare.

.... mi viene in mente madre teresa di calcutta.... chissà perché
non ricca, non in salute
al, perdonami ma trovo le classificazioni insopportabili
mi ricordano al liceo le equazioni del tipo.... et cetera
dove lasci le sfaccettature infinite di ogni caso
insomma non parliamo di cose ma di sentimenti
e poi lasciatemelo dire....carità cristiana un tubo!!!
ama il prossimo tuo non è esclusivamente cristiano, la carità appartiene a tutti (ad esempio, e l'ho già detto, ama il prossimo è la mia regola di vita e non sono cattolico e non sono cristiano nel senso comune del termine)
la distinzione tra altruismo e carità mi sembra un passaggio strano
la carità è un altruismo profondo, che implica partecipazione e condivisione anche nel e del bisogno
che connotazione religiosa può ave re? (non mi dite fede speranza e carità per cortesia)
carità è soffrire con l'altro e adoperarsi per uscirne
è un valore universale che non può esistere se il terreno di coltura è l'egoismo (anche quello buono, al)
e credo che tutte le religioni se ne siano appropriate ingiustamente

...sono costretto ad aggiungere "questo è un mio pensiero"

oggi sono un po' "inverso" come si dice da noi
scusatemi
un sorriso
aldo

scusate se torno un po' indietro

Citazione :

Nel terzo caso non c'è l'autostima,si è scontenti di sè,non siè appagati dal proprio stato economico ed affettivo,e si è portati ad invidiare gli altri e fargli del male.

oppure si è talmente pieni di sè che non si pensa assolutamente agli altri,è solo un io io io perchè tanto gli altri vengono sempre dopo e non perchè non si è soddisftatti del proprio essere,della propria vita,ma il contrario,lo si è troppo.si è convinti di essere sempre nel giusto e anche se tutti intorno ti dicono che stai sbagliando tu te ne freghi perchè degli altri non ti importa proprio nulla,se quelli intorno a te stanno male,sicuramente non è colpa tua e non vuoi nenche ascoltarli o considerarli.

lupa ha scritto:

scusate se torno un po' indietro

Citazione :

Nel terzo caso non c'è l'autostima,si è scontenti di sè,non siè appagati dal proprio stato economico ed affettivo,e si è portati ad invidiare gli altri e fargli del male.

oppure si è talmente pieni di sè che non si pensa assolutamente agli altri,è solo un io io io perchè tanto gli altri vengono sempre dopo e non perchè non si è soddisftatti del proprio essere,della propria vita,ma il contrario,lo si è troppo.si è convinti di essere sempre nel giusto e anche se tutti intorno ti dicono che stai sbagliando tu te ne freghi perchè degli altri non ti importa proprio nulla,se quelli intorno a te stanno male,sicuramente non è colpa tua e non vuoi nenche ascoltarli o considerarli.

Certo Lupa,quello che citi è sempre il terzo caso con eccessiva autostima ( terzo caso è quando l'egoismo fa male agli altri) e giustamente hai fatto notare che comportamenti egoistic che fann male agli altri possono essere dovuti al considerasi supeiori ed al centr del mondo,infalibili,perfetti.Questo egoismo andrebbe meglio definirlo superbia...protervia....non mi vengono altri termini.

Da Wikipedia

Con altruismo (dal latino alter let. altro) si indica la qualità (morale) di interessarsi al benessere
dei propri simili. Questo concetto è applicabile sia nella biologia che nella psicologia,
sociologia, antropologia e filosofia. Il concetto opposto è l'egoismo.
In generale con questo termine viene espresso l'interesse dimostrato nel benessere, sia nel senso
della sopravvivenza che in quello della qualità della vita, dei membri della propria specie o perfino
di altre specie. Normalmente questo viene considerato come una qualità chiaramente positiva,
perché migliora indirettamente le proprie possibilità di sopravvivenza e benessere.
Se applicata agli umani viene considerata una qualità morale.
L'altruismo può esistere tra pari, in forma di collaborazione per un mutuo vantaggio, ad esempio nella
caccia, o può essere gerarchico, prendendo una forma simile al paternalismo, ad esempio genitori
che nutrono e crescono i figli.
Spesso però viene considerato vero altruismo solo quello disinteressato, che non si basa sul principio
del do ut des (do affinché sia ricambiato). Applicato agli umani in contesto morale, viene inteso
soprattutto in questo secondo senso. Ad esempio, gli aiuti umanitari sono una forma di altruismo.


Secondo alcuni sociologi non esiste un altruismo totalmente disinteressato, in quanto un beneficio
(non materiale) del donatore potrebbe sempre essere individuato: si pensi alla gratificazione, alla
cessazione da empatia, all'autorealizzazione e all'appagamento del senso di giustizia.

Isidore Marie Auguste François Xavier Comte (Montpellier, 19 gennaio 1798 – Parigi, 5 settembre 1857)
è stato un filosofo e sociologo francese, considerato il padre del Positivismo.

Auguste Comte, con un pensiero comune a tutta la corrente positivistica, teorizzò che l'altruismo umano
è un istinto naturale del tutto simile all'egoismo: mentre quest'ultimo tende infatti alla conservazione
del singolo individuo, l'altruismo è fondamentale per la conservazione della specie
(il filosofo pone l'esempio dei genitori che possono arrivare a sacrificarsi per proteggere la prole)
e persino, nelle forme più evolute, si può dire - sempre con Comte - che l'altruismo abbia giocato
un ruolo rilevante nel mantenimento e nello sviluppo sociale del genere umano.

Citazione :

Se applicata agli umani

perchè a chi altri lo si può applicare?

Ad alcune specie animai,ad es al comportamento di alcune leosse che si preono cura dei cuccioli di altre leonesse del gruppo per consentir loro di andare a caccia,sebra che accada anch tra i gatti. ed in altre specie.

non è altruismo,è un modo per far andare avanti i loro geni non potendosi riprodurre(solitamente le leonesse di un branco sono sorelle),anche le rondini fanno qualcosa del genere ma non è per aiutare gli altri,è per guadagnarci in temini genetici.
si potrebbe collegare questo all'uomo.facciamo davvero qualcosa per gli altri o facendolo ci ricaviamo qualcosa?

Io farei una netta distinzione tra altruismo dettato dall'istinto di conservazione della specie ( quello dei felini, tanto per intenderci) e l'altruismo dettato dalla ragione e dal sentimento che sono prerogative esclusive degli umani.

ma l'uomo è animale,gli sarà pur rimasto qualcosa della sua natura